Будущее Украины (пессимистический прогноз)

Статус: Offline
Реєстрація: 22.09.2006
Повідом.: 24495
Будущее Украины (пессимистический прогноз)

Попал сейчас на интереснейшую статью на ФУП-е. Вызвала ОЧЕНЬ бурное обсуждение. Поскольку статья форумная, вынужден ее отцитировать целиком. Многабукф, но почитать таки стоит:

Настоящее и будущие Украины (читаем очень внимательно!)
Sтудент
13 May 2009 19:09
IP/Host: ---.rev.ek66.ru


У одного мужика был запой. Он с утра до вечера пил водку и

был очень веселый. Для финансирования праздника выносил из дома

вещи. Потом вещи кончились и наступил кризис...

Тезис 1. Экономика есть машина по производству полезных вещей. Если в стране не производятся вещи, то экономики в ней нет. Если в стране нет экономики, но вещи есть, значит, их производит кто-то другой.

Тезис 2. Деньги не являются ценностью. В настоящее время это просто разноцветные бумажки и биты на магнитных полосках. Раньше это были золотые монеты, но и они обладали весьма ограниченной ценностью сами по себе (см. статью "Происхождение денег". Это чисто информационное явление - пакеты обмена информацией о доле участия в работе экономики. Назначение денег - обслуживать систему разделения труда в экономике. "Зарабатывание" денег в стиле игры на бирже - явление примерно того же порядка, что и фальшивомонетничество.

Весь август я размышлял над тем, как работает экономика нынешней Украины. Парадоксальное явление - в стране уничтожена вся тяжелая промышленность (за исключением металлургии), причем уничтожена не в метафорически-экономическом смысле, а в самом прямом: заводы порезаны на металлолом, а работники разогнаны кто куда. В стране наполовину уничтожена легкая промышленность, причем в том же самом смысле. В стране уничтожен воздушный, речной и морской транспорт. И выбито под корень сельское хозяйство.



То есть, от экономики остались жалкие клочки.

При этом поразительно огромное количество людей занимаются совершенно ненужным и непроизводительным трудом (сидят охранниками, расставляют по улицам рекламные щиты, печатают макулатуру и раздают ее на улицах, передают друг другу одни и те же товары, спят в бутиках, в белых рубашках бегают с бумагами, а то и просто воруют).

И при всем при этом на улицах не лежат трупы с раздутыми животами, люди одеты и обуты, а количество дорогих иномарок на улицах поражает воображение иностранцев (помню слова одного индуса: у нас страна богаче вашей, но столько "Мерседесов" мы себе позволить не можем). Многие ухитряются ездить за границу и т.д.

Неужели на Украине изобрели вечный экономический двигатель? Если да, то как он тогда работает? Ведь в аналогичных ситуациях сто и даже пятьдесят лет назад начинался массовый голод.

Вот над этим я и ломал голову лето и осень. Ответы, исходя из приведенных выше тезисов, я нашел, но не смог за отсутствием статистики оценить их пропорциональную важность. Вот они:

1) Две трети населения живут за чертой бедности, а их доходы собраны в преуспевающей части.

2) Прекращены все расходы на амортизацию техносферы, то есть на ее восстановление по мере износа. (Кстати, на заметку хулителям советских товаров - качество советской техносферы оказалось запредельным. Она живет уже двадцать лет без всякого ремонта и технического обслуживания в условиях массового вандализма).

3) Прекращено всякое развитие страны, то есть инвестиции в будущее.

4) Изобилие товаров возникло благодаря массовому развитию технологий (не у нас, конечно), резко удешевивших промышленное производство.

5) Голода нет по той же причине, что и в предыдущем пункте, с большим упором на развитие технологий фальсификации товаров.

6) Благодаря хождению долларов Украина подключена к мировой системе экономике. Она все-таки имеет свою долю в империалистической системе и доля эта заключается в эксплуатации китайских рабочих.

7) Часть товаров куплены в долг.

При этом перед мной стала и другая задача. Откуда у Украины не просто деньги - теоретически гривны она может напечатать в любом количестве, но на "мировом", то есть империалистическом рынке, за них ничего купить нельзя - а именно доллары. Ведь, чтобы их получить, надо на этот мировой рынок что-то продать. Источники поступления я придумал следующие:

1) Экспорт металлов и удобрений за границу.

2) Заработки гастарбайтеров, которые они присылают домой.

3) Возможно, часть подбрасывало правительство США - в виде взяток или финансирования грантоедов, а также взамен каких-то услуг, но это копейки.

А потом начался мировой кризис и все стало ясно. Вся система тут же треснула, потому что не была рассчитана ни на какие нагрузки, и из нее на всеобщее обозрение посыпались винтики и шестеренки.

Работала она так. Примерно половину доходов представляли собой доходы от продажи за рубеж нескольких товаров - конкретно, металла и химических удобрений. Тут же возникает вопрос - неужели Евросоюз и США, куда и шел экспорт, до сих пор сами не освоили эти космические технологии? Ответ простой: и то, и то фактически представляют собой в основном энергию (это указывал еще Паршев). Своей энергии у Украины нет - угольные шахты тоже уничтожены как "нерентабельные", поэтому реально это просто вывоз энергии российского нефти и газа посредством множества переделов. Зачем россия (страна-террорист) таким образом двадцать лет поддерживала своих ненавистников, пусть ответят те, кто живет в России и знает лучше обстановку.



Каким-то образом (полюбовная договоренность?) правительство Украины заставляло олигархов менять вырученные доллары на гривни. Доллары шли на закупку за границей китайского ширпотреба для народа, китайской техники и шмоток для "среднего класса" и европейских предметов роскоши для "элиты".

Однако объем экспорта был довольно невелик и хватало его разве что на нищенскую жизнь. Поэтому вторым источником дохода были многочисленные займы, сделанные за границей. Началось это в 2002-2003 гг. при правительстве Януковича. Так получилось, что примерно в это время за границей начал сдуваться финансовый пузырь и огромные массы денег стали искать себе применения где угодно. Тогда-то и начался бум потребительского кредитования. Население Украины, долго и терпеливо ждавшее, когда же наконец начнется обещанное общество потребления, наивно решило, что деньги, взятые в долг, - все равно, что свои. Механизм выглядел так: банки брали за границей доллары под 2-3% годовых и давали их в кредит под 10-100% годовых, имея сверхприбыли. Народ под девизом "пришло время жить красиво" на эти деньги скупал импортные товары.

Что же произошло дальше?

Фактически вывоз за границу одного товара, пусть и промышленного, представляет собой современную разновидность монокультуры с теми же результатами. Стоит спросу на конкретно этот товар упасть, как начинается внутренний кризис, нередко кончающийся полным разрушением так называемой экономики, а реально - колониального придатка чужих экономик. Так оно и вышло. Из-за мирового кризиса, не имеющего никакого отношения к Украине, спрос на металл резко упал, заводы закрылись и рабочие были выгнаны на улицу (это не начало 90-х, когда еще была сильна память о советской власти. Тогда рабочих старались на заводе хоть как-то удержать).

Не лучше оказалось и с кредитами. Все они были краткосрочными и долларовыми, и пришло время их отдавать. Тут-то и выяснилось, что отдавать нечем - приток долларов в страну прекратился (см. предыдущий абзац). Кроме того, вакханалия потребительства привела к тому, что население нахватало кредитов гораздо больше, чем может отдать, плюс его доходы резко упали опять-таки из-за предыдущего пункта плюс мультипликатора.

Таким образом, народ Украины на собственной шкуре может убедиться, что капиталистическая экономика, которую обычно называли "нормальной" и "экономикой развитых стран" на деле устроена весьма криво. Время от времени она тупо останавливается и потом ее приходится долго заводить с толкача, причем каждый раз выдумывая заново, как именно. Вот как раз нормальная экономика функционирует без перебоев, равномерно и даже в войну не останавливается. Была одна такая у нас, пока ее не выкинули на помойку, потому что в ней не были предусмотрены металлопластиковые рамы и жестяные тазики с колесами. Но это лирическое отступление.

Теперь рассмотрим, какими же ресурсами и ценностями располагает Украина для выхода из кризиса.



1. Сельское хозяйство. Как самодостаточное уничтожено. Техника сдана в металлолом, фермерские хозяйства на деле представляют собой хозяйства натуральные по принципу "что вырастим, то и съедим". Поля с помощью иностранного капитала засеяны монокультурами - подсолнухом или рапсом для экспорта. Животноводство уничтожено. В России до сих пор популярны шутки про любящих сало украинцев. Все, отшутились, нет больше сала, потому что нет свиней. Мясокомбинаты закупают свинину и говядину в Аргентине и черт знает где еще. Сопутствующая инфраструктура типа элеваторов уничтожена.



2. Тяжелая промышленность. Почти уничтожена. Остались только металлургические и военные заводы, производящие продукцию на экспорт. Военные заводы большого дохода не дают, и скорее всего, в перспективе закроются, потому что больше нет инженерных школ, а на советских разработках и так выезжали уже двадцать лет.



3. Легкая промышленность. Уничтожена частично, насколько - мне неизвестно.



4. Пищевая промышленность. Частично объединена в монополии типа "Рошена" (три кондитерских фабрики), частично (например, сахарная) уничтожена.



5. Транспорт. Морской уничтожен, воздушный низведен к полетам "элиты" по заоблачным ценам и перестал быть массовым. Автомобильный развит неплохо - где-то на уровне советских времен, но дороги стали лучше только между областными центрами. Железные дороги в свое время не дал разворовать Кирпа, царство ему небесное, пока они держатся, но о развитии речь не идет. Не считать же таковым установку в некоторых вагонах мягких сидений для взыскательных господ. Пригородное сообщение деградировало. Городской общественный транспорт деградировал.



6. Инфраструктура (дороги, мосты, дома и т.д.). Старая советская. Из-за отсутствия ремонта и массового воровства деградировала.



7. Медицина. Деградировала.



8. Культура. Заменена националистической жвачкой и третьей калькой с западной попсы. Служить фактором объединения народа не может. Образование деградировало.

1. Но самый главный фактор - это, без сомнения, люди. Рассмотрим теперь их.



Главный фактор, о котором стоит говорить в общественном контексте - это идеология. Именно она определяет лицо общества, указывая, что хорошо, а что плохо. При этом хорошая идеология объединяет общество и увеличивает его силы. Плохая - соответственно, наоборот.



Идеологии нынешнего украинского общества больше всего подходит название "национал-жлобство". Жлобская часть хорошо известна всем на постсоветском пространстве. Это пресловутое "однова живем" или, по-современному, "бери от жизни все". Главным мерилом и ценностью считаются деньги, а все остальное сводится к их добыванию (которое именуется "зарабатыванием" и трате. Потребительское общество Украины отличается сильной невротичностью и зацикленностью, тем более, что страна бедная и потреблять особо нечего. На это накладывается оголтелый украинский национализм, прямиком пришедший из работ Грушевского, Донцова и прочих политических неудачников. Невротичен и он - истерический антикоммунизм, антисоветизм, ненависть к России и к евреям парадоксальным образом сочетаются с лизанием ануса Европе и США. В общем и целом это калька с российских либерастов с добавлением национального колорита - сельской ограниченности, любви к шароварам и писанкам, ежедневными измышлениями новых украинских слов, попытками сплотить нацию с помощью мазохистических идей.



В целом идеология напоминает не то что кентавра, а произведение академика Павлова, сшитое из половинок собаки и кошки. Однако противоречия между национализмом и жлобством разрешаются очень легко - с помощью системы приоритетов. У жлобства приоритет выше, поэтому в основном рулит оно, а в остальных немногих сферах - национализм. Там, где речь идет о деньгах, национализм неизменным образом уступает. Поэтому, например, украинизация, ставящаяся во главу угла как средство построения новой нации, проводится исключительно с помощью административных мер, требующих затрат только на скрепки и дыроколы. Так, перехода на украинскую мову требуют от учителей и воспитателей детских садов, пропаганды языка - от библиотекарей, разговор на этом языке - от клерков, то есть от людей зависимых. В то же время, украинским издательства для поддержки печатания мовных книг неизменно выдается большая дуля.



В общем и целом, ни та, ни другая часть этого кентавра не способствует преодолению проблем. Жлобство разъедает любые общественные связи, а бюрократический национализм привел к явному разделению граждан Украины на две половины, ненавидящие друг друга. Пока что эти чувства проявляются в основном в словесной сфере, но по мере ухудшения экономической ситуации, когда начнутся поиски в стиле "ад - это другие", чувства выльются во что-то более осязаемое.



Пройдемся по всем социальным слоям и дадим их краткий обзор.



1. Госаппарат. Слово следует понимать буквально - как машину, собственно, и реализующую функции государства. Госаппарат на Украине советский, а точнее, огрызок от советского, что уже само по себе не сильно хорошо. Стоит еще заметить, что советский аппарат, к сожалению, не был лучшим в мире и уступал американскому, не говоря уже о немецком. Правда, у него было одно ценное качество - дешевизна. Украинский госаппарат, состоящий из чиновников, не несущих никакой ответственности, сильно разложился и качество дешевизны потерял, в качестве работы сильно сдал. Обходится обществу он очень дорого, но эффективность его работы потрясающе низка. Он ничем не напоминает прусских служак, скорее подобен феодальной вольнице в мини-масштабе. Каждый чиновник на своем месте царь и бог, каждый мэр самого паршивого городка имеет вместо кресла престол, с собственным судом и прочими привилегиями, только вассальную верность заменила верность коррупционная - отчисляй наверх свою долю и будь спокоен. Никакой "сильной" руке он служить в нынешнем виде не может и для проведения жесткой политики должен быть подвергнут очень большой чистке. Возможно, впрочем, что не поможет и чистка, и его придется списывать целиком.



2. Управленцы высшего звена. Управленцами быть перестали, предпочтя самоназвание "элита" и вытекающие из этого дворянские вольности. Проводят время в сладкой dolce vita и распрях-междуусобицах. Явный объект подражания - польская шляхта. Образ жизни требует постоянных доходов, а крепостных крестьян все-таки нет. Отсюда характерная клептомания. В разбор конкретных персон углубляться не буду - поскольку все эти Юли и Вити на одно лицо. К исполнению государственных обязанностей органически не пригодны, поэтому постоянно ищут хозяина, который бы указывал им, что делать. В настоящее время эту роль выполняет Госдеп США, интересы которого далеки от интересов народов Украины. В лучшем случае бесполезны.



3. "Средний класс". Самоназвание ничего не определяет, потому что средним классом считают себя все, кто не стоит у станка, включая продавщиц с рынка. Я понимаю под ними слой, болтающийся между "элитой" и основной массой. Это в основном хорошо оплачиваемые жители столицы и близкие к ним по доходам и образу жизни коллеги из областных городов. Идеал подражания - золотая молодежь и все та же элита. К производительному труду не способны. Весь этот офисный планктон, столичные журналисты, маркетологи, визажисты и прочая шушера не могут похвастаться ничем, кроме большого самомнения. Именно этот слой и мог похвастаться улучшением благосостояния в последние годы. Почти все оно в нем и сконцентрировалось.



Бесполезны. В свое время отплясывали на Майдане, что явно об уме не свидетельствует .Все, что они сейчас, когда их тоже коснулся кризис, могут - выть в духе "я взял кредит на "Бентли" и теперь не могу его выплачивать. Народ, восстань!". Вот характерный образчик их творчества:



4. "Предприниматели", они же "бизнесмены". В условиях Украины предпринимательство - то есть эксплуатация наемного труда - это второй и последний способ получать доходы выше "серой массы" (первый см в п. 3 - подачки со стола олигархов). Собственно, это в нем и привлекает. Поэтому контингент бизнесменов подбирается достаточно специфический. Это или бандиты (не метафора, реальные бывшие бандиты и уголовники), или воры, разнесшие советскую собственность, или гешефтмахеры, занимающиеся перепродажей и другими махинациями. Третий слой - сынки и прочие родственники госчиновников, на которых, как правило, природа со вкусом отдохнула. Есть еще крайне тонкий слой "мелкого бизнеса" - мелких жлобов, выдавливающих последние соки из своих работников. Учитывая генезис, неудивительно, что вся эта публика - "не создавать, разрушать мастера". Их основная мотивация - жить красиво и они ничем не напоминают протестантов, откладывавших копеечки, чтобы их оценил сам бог. Эти сочетают в себе редкостную жадность, когда дело касается производства, с широкой купеческой натурой, когда дело доходит до их собственных прихотей. Поэтому в деле возрождения страны в этом слое рассчитывать не на что.



5. "Серая масса", в которую входят все работники наемного труда кроме верхнего слоя. В них живо отпечатались все особенности традиционного украинского крестьянского менталитета. Помнится, в средней школе я очень удивлялся, как же это крестьяне позволяли себя закрепощать. Теперь не удивляюсь - так и позволяли, терпели, надеялись на лучшее и только мычали. Во время тучных годов массово бросились набирать кредиты под запредельные проценты, чтобы "пожить как люди". Кредиты были спущены на всякую ерунду - обшивание пластиком балконов, потолков и стен, установку дешевых металлопластиковых окон, покупку плазменных телевизоров, плееров и мобильных телефонов, а также закупка иномарок. Не самое разумное вложение, надо заметить. Все эти игрушки совершенно бесполезны в условиях кризиса, но повисли пудовыми долгами.



6. Ну и наконец, люди, выкинутые из общества - бомжи, беспризорные, люмпены. Тут писать особо нечего, кроме того, что слой их растет, несмотря на изобилие.



Итак, можно констатировать: на Украине было успешно построено общество потребления, почти как настоящее, только без мотора. Или, выражаясь по-другому, "нормальная экономика", которая, как учит нас Кара-Мурза, требует постоянного ввоза ресурсов извне и сбрасывания энтропии наружу. Ввоз ресурсов был - в долг, энтропию за неимением колоний складировали здесь. Долго это продолжаться не могло. И не продолжалось.





Все дальнейшие выводы при столь подробно описанной диспозиции достаточно очевидны. Легко догадаться, что произойдет в такой системе при перекрытии доступа к внешним ресурсам - коллапс. Собственно, по оптимистическим прогнозам, многократно усиленное повторение начала 90-х. Усиленное, потому что мир с тех пор несколько изменился и совсем в невыгодную для страны сторону:

1. В мире разворачивается глобальный кризис, который будет продолжаться, по разным оценкам, от нескольких лет до десятилетий. Поскольку этот кризис связан с тем, что предыдущая модель экономики себя полностью исчерпала, после его завершения ландшафт будет полностью переформатирован и неузнаваем. Сравните, для примера, политическую карту Европы до и после Первой мировой. Примерно то же самое будет с "мировым рынком" и всем прочим.

2. Из-за кризиса остальным странам будет не до нас. Возить из-за границы дешевые товары, как это было 15 лет назад, теперь тоже не получится - преференций не будет, долларов нет.

3. Тогда от советской власти оставалось полно заводов и фабрик, которые так замечательно было разворовывать. Теперь их нет. Заводы так же можно было восстановить (см. Россию 1998 года), но сегодня этот номер уже не пройдет. Нет ни цехов, ни оборудования, ни инженеров, выкинутых на помойку.

4. Тогда люди были еще в массе советскими, теперь выросло новое поколение человека рыночного, крайне болезненно реагирующего на любое понижение своего жизненного уровня.

5. россия (страна-террорист) по непонятным до сих пор причинам (то ли из чувства дружбы, то ли подчиняясь требованиям Вашингтона) снабжала Украину дешевой нефтью и газом. Теперь халявы не будет (дружба закончилась, а от диктата США Путин частично избавился, в вопросе газа для Украины уж точно).

6. Инфраструктура за прошедшее время не помолодела, а новой нет.

7. Общество уже не верит в дивный новый мир победившего капитализма.

На выходе получаем страну с разлагающимся госуправлением, которое местами переходит в анархию. Народ в массе остается без работы и люмпенизируется, а также идет в преступники. Никаких революций или хотя бы бунтов ожидать не стоит - материал не тот. Массовое "спасайся кто может" и "надо как-то выживать", причем, все в одиночку Те, кто побогаче, будет ставить себе железные двери и снова заводить собак, пытаясь хоть символически отгородиться от костлявой руки нищеты. Вновь начнется охота за проводами, железом и всем таким. Если начнутся холодные зимы, то на дрова пойдут деревья из скверов (было ведь такое в Армении).

Т.н. средний класс массово пойдет под нож - этих дармоедов никто больше кормить не будет, самим не хватает. Впрочем, эти молодые люди с претензиями вряд ли будут способны на что-то, кроме мычания. Продадут недовыплаченные квартиры, машины, утрутся и пойдут пахать за копейки - голод не тетка.

Среди бизнесменов в условиях все уменьшающейся кормовой базы, лишь частично компенсируемой угнетением пролетариев, начнется война всех против всех. Они быстро вспомнят былое, достанут припрятанные обрезы и кистени и пойдут заниматься конкуренцией. Кое-кто более мирный попытается уехать за границу. Таких там с нетерпением будут ждать, особенно их деньги. Место таксиста всегда найдется.

В высших сферах обострится закулисная борьба и в дело пойдет уж совсем все. В аналогичных исторических случаях, помнится, и отравления устраивали, и отделялись, и призывали оккупантов.

Из-за нехватки долларов первой мерой олигархов и обслуживающего их государства будет резкое понижение курса гривны к доллару. Оно, собственно, уже началось - за два месяца мы с 5 грн съехали на десять. Цель - сделать невыгодной покупку людьми иностранных товаров, удешевить их труд и соответственно снизить цену на экспорт. Уверен, что это бесполезно - и по сниженным ценам никто ничего покупать не будет.

Пониженный курс гривны при огромной доле импортных товаров означает, что на одну гривну товаров можно будет купить меньше. По-другому это называется инфляцией. Инфляция означает уменьшение доходов государства, которое будет компенсировано известным, привычным и практически единственным методом - печатным станком, что еще более усугубит инфляцию. Типичный положительный цикл обратной связи. Молодежь, не заставшая гиперинфляцию 90-х, очень скоро сможет восполнить упущенное. Судя по тому, что пенсию уже пару месяцев приносят исключительно новенькими пятисотками, процесс уже пошел.

Второе рефлекторное действие власть предержащих - набрать еще долгов. С этим тоже будет туго, но дятлов это не остановит. Они уже хапнули у МВФ на неизвестных, но явно очень невыгодных условиях, 14 миллиардов долларов, скинув долги приближенных банков на государство. Эти деньги были потрачены на продолжение привычного банкета. За ними последуют поиски новых кредиторов, что закончится распродажей по дешевке того, что у государства еще осталось - некоторых уцелевших предприятий, земли и людей.

В общем, картина будет напоминать Дикое поле прошлых веков с той только разницей, что тогда можно было прокормиться натуральным хозяйством, а города очень зависят от подвоза продовольствия.
 
И еще чуток - окончание ------------------------------------------------------------------------------------
Но это все оптимистический сценарий - пропорциональное линейное ухудшение. А ведь процессы легко могут сорваться с катушек и отправить всю систему в разнос - трещин в конструкциях накопилось очень много. Вот основные:

1) Может произойти массовый износ некоторых систем техносферы. Например, коммунальной службы как очевидного слабого звена. В условиях города и холодной зимы это означает массовые смерти от холода. Может выйти из строя водопровод - а это в тех же городских скученных условиях автоматически влечет за собой эпидемии.

2) Государственная власть может распасться окончательно, а высшие должностные лица государства в критический момент последуют примеру маршала Рыдз-Смиглы, сделав гражданам ручкой и предоставив им на собственной шкуре проверить возможности самоорганизации свободного рынка.

3) Топорные попытки создания украинской нации на почве русофобии и антикоммунизма уже вызвали сильный раскол общества, который в условиях нехватки ресурсов может только усугубиться. Диапазон большой - от абстрактного выяснения вопросов, кто съел сало, через отказ Востока Украины субсидировать нищий, но высокомерный Запад до распада единого государства.

4) На границах Украины немало государств, которые с радостью прихватят кусочек ее территории. Вся страна в целом вряд ли кому-то понадобится, а вот отгрызать по частям - это запросто. Румыния уже претендует на часть Черновицкой области и остров Змеиный с нефтяным шельфом. Почему бы к ней не присоединиться Польше, вспомнив о восточных кресах? Кто помешает Турции организовать новое Крымское ханство - официально независимое?

5) Волна преступности может достигнуть таких размеров, что перейдет уже в новое качество.

Хорошо, если ничего из этих пяти пунктов не сбудется или сбудется только один. А если два сразу? Ситуация станет совершенно неуправляемой.

Что будет на самом деле - покажет время. Живущим на Марсе явно предстоит интересное и увлекательное зрелище.

Ясно одно - фарс под названием "Построение капитализма" заканчивается, вопреки Марксу, переходя в трагедию.



Уведомление для малолетних экономистов. Уважаемые детишки, вчера прочитавшие предисловие к "Экономикс" и радостно стремящиеся возвестить всему миру открытые там истины. За базар надо отвечать. Высказываемые вами идеи нужно подтверждать конкретными фактами. Ссылаясь на законы экономики, приводите их формулировку и ссылку на ученые труды, в которых они были открыты. Говоря об опыте "цивилизованного мира", потрудитесь дать полный обзор этого опыта, не выхватывая отдельные удобные моменты, и описать критерии подобия.

Уведомление для малолетних украинских националистов. Уважаемые детишки, прежде чем писать комментарии, ответьте на один из следующих вопросов по выбору, не прибегая к выражениям "миллионы расстрелянных", "голодомор", "кровавая гебня", "татаро-финны, укравшие наше имя", "трипольская культура":

1. Где прожил Михаил Грушевский последние четыре года своей жизни, чем в это время занимался и как это стыкуется с борьбой за незалежную Украину.

2. Почему в тоталитарной УССР не было бездомных детей, а теперь их полные подвалы и как это сочетается с любовью к нации.

3. Что случилось с институтом Глушкова и почему.


Достаточно много вещей спорных, более того, со многим я не согласен и в целом, не только частично, но многое - вполне правдиво и наводит на грустные размышления
 
Общие выводы о парадигме капиталистического устройства, как тупикового - меня тоже абсолютно не прикололи, херня все это. А вот ИМЕННО применительно к Украине - там много чего есть, Орлуша, к России кстати тоже, хотя и меньше, благодаря наличию ПОКА сильно востребованной нефти и газа.
 
И шо? Ехать отсюда нафик в Китай? Я уверен, что и них проколы могут быть. Например, в партии презервативов. :) Тогда и там придется поднапрячься.
Или валить в село, на натуральное х-во, чтоб всем потом рассказывать, какую капусту для Азарыча я вырастил? Убого как-то, да и возраст не предпенсионный.
Не знаю, как там марсиане, а мы здесь еще точно повеселимся, а возможно и поборемся. Отак-от.
 
Все эти выводы не имеют никакого подкрепления статистическими данными, чисто "филологическое" мнение автора, которое он сам прочел в СМИ и пересказал. Частично верно, но насколько, даже сам автор не знает. Вот я недавно слышал интервью о том, что наши швейные фабрики вовсю работают на Европу, успешно выполняют заказы оттуда. Поскольку автор не владеет статистикой и др. подробностями, то он не может адекватно указать и на причины тех или иных негативных явлений в нашей экономике..
 
Могу сказать, например, что в полиграфии доля старого советского оборудования постепенно уменьшается, оно заменяется на импортное, часто б\у, но это б\у ни в какое сравнение не идет с тем, что было. Цифрами я тоже не владею, поэтому и утверждать так уверенно, как это "Глоба" не буду. Но подозреваю, что из-за кризиса, те типографии, которые пользуются старой "советской" техникой, не выдержат конкуренции.. Да и сам автор этого апокалипсиса между строк признает, что новые технологии всё же проникают к нам, за счет чего и выживаем.
 
К России этот прогноз не имеет отношения, потому что россия (страна-террорист) это страна суверенная, самодостаточная и имеет производства полного цикла. Наличие собственных энергоносителей, производства, ВПК и надежных вооруженных сил в СОВРЕМЕННОМ НАМ мире - необходимые условия выживания. В анализе, Который ты привел ведь говорится все тоже самое, что я тут писал уже пару лет как, только автор сподобился собрать все вместе. Я понимаю, что тебе больно за Украину и будущее народа - но таковы реалии современного мира и Украина за последние 20 лет радикально ухудшила свои показатели, перспективы и честно говоря, я этот прогноз пессимистическим не считаю. Скорее всего он достаточно реальный, в некоторых моментах даже через чур оптимистический.

Не ври, что ты переживаешь за Украину. Давно понятно, что ты здесь борешся со свими ЛИЧНЫМИ комплексами.
И в том материале, который привел ТС, нет НИКАКОГО анализа поскольку, там нет ни одной цифры. Материал скорее содержит ценную информацию о личности автора и состоянии его души, так же как и твои посты....

С моей точки зрения у Украины два наиболее вероятных сценария - могучий кризис или долговременная депрессия.

Есть предложение к новому модератору со товарищи применять санкции к орлам, которые злоупотребляют сильными неаргументированными утверждениями, которые невозможно проверить..

Ну что сказать - в общем и целом это и мое мнение тоже.:угу:

Вот именно , что МНЕНИЕ. :D Я бы сказал даже: мнение голое и неприглядное на вид.:іржач:
 
Вот я недавно слышал интервью о том, что наши швейные фабрики вовсю работают на Европу, успешно выполняют заказы оттуда.

Было бы неплохо прочитать здесь мнение владельца украинской швейной фабрики, где "вовсю работают на Европу"...
Однако боюсь, что ему не до посещения форyмов. Ведь приходится конкурировать с китайскими фабриками вроде изображённой внизу. Там рабочие в поте лица вкалывают за $100-$150 в месяц, а на улице ещё стоит очередь желающих устроиться.

image007.jpg


image001.jpg
 
Не ври, что ты переживаешь за Украину. Давно понятно, что ты здесь борешся со свими ЛИЧНЫМИ комплексами.
Наконец-то себя узрел!:іржач:
Тема отличная. Именно переживания за Украину держут тут большинство нормальных людей. Тут бьют набат.
И в том материале, который привел ТС, нет НИКАКОГО анализа поскольку, там нет ни одной цифры. Материал скорее содержит ценную информацию о личности автора и состоянии его души, так же как и твои посты....
Брось! Цифры нужны для иностранцев. А местные видят каждый день зловещую картину. Полюбуйтесь на здание бывшего Протона, что возле Конного рынка. Пир во время чумы!

Есть предложение к новому модератору со товарищи применять санкции к орлам, которые злоупотребляют сильными неаргументированными утверждениями, которые невозможно проверить..
Отставить!
Вот именно , что МНЕНИЕ. :D Я бы сказал даже: мнение голое и неприглядное на вид.:іржач:
В Лэнгли тебя поддержали бы!:іржач:
 
Ведь приходится конкурировать с китайскими фабриками вроде изображённой внизу. Там рабочие в поте лица вкалывают за $100-$150 в месяц, а на улице ещё стоит очередь желающих устроиться.

У нас аналогично, те же зарплаты швеям, та же очередь под мастерскими
 
Было бы неплохо прочитать здесь мнение владельца украинской швейной фабрики, где "вовсю работают на Европу".

Однако, когда мне понадобилось купить "домик для кота" я видел только нашего пошива. Китайских не видел.
В частности купил Ровенской швейной фабрики. Очень приличная вещь.
Я даже удивился.
Поэтому тут надо будет тезис подкреплять статистикой. В голом виде не покатит. Я верю своим глазам ...
 
Не знаю как там с прогнозами, а вот с итогами четырех пятилеток независимости, пожалуй соглашусь
 
Всё-таки пробежал статью. Аффтар - "русский интеллигент": ничего толком не знает, но обо всём мнение имеет (вроде меня). Лепит свои рассуждения там, где можно привести цЫфры и факты. Но для этого же надо сидеть, данные изучать, выводы делать. А так - сел, покарамурзил, пожопогольничал - и готова статья. Только... я таких до этого видел уже штук сто.
 
статья писалась в самый разгар кризиса, поєтому чувства автора вполне можно понять. Усохла гривневая заначка под матрасом видимо... и конечно же в этом виноваты националисты, развалившие СеСеСеР))
 
Я с приведенным не согласен. Да, в целом положение незавидное, но это все херня на постном масле :)
1. голод и пухнущие дети.
1.1. Этого не будет. Современное производство и корсервирование пищи таково, что стоимость пропитания - копеечная. (продав бэушный мерс в Турцию - можно купить зерна(на мировом хехе рынке) на годовой прокорм некрупного микрорайона) Т.е. резкий неурожай и даже два мы переживем.
1.2. "Ви канечна буите смияцо", но одиозные "шесть соток" остались, пусть и в заброшенном состоянии, почти в каждой семье. Они вполне годятся, как показали 90-е для прокорма семьи, зарплату которой не платят год. Говорю вам как человек из инженерской семьи, несколько лет выращивавшей по 40 соток картошки. Земли же, в Украине, учитывая что нас на 8 миллионов за года незалежности поменьшало, хватит на всех.

2. ничего не производится, все развалено.
Ну, не совсем это так. Донбасс в копанках уголь добывает. В городах цеха шьют, вяжут и строгают. Строематериалы у нас свои - без крыши не будем. Газ тоже есть свой - на обогрев хватит, а на промышленность покупать... - вы ж сами сказали что промышленности нет :):) Айти (весьма денежная отрасль) - радобает по интернету пока есть провода и электричество. Приносит стране немало валюты. :)

3. убогие западенцы нас обжирают.
Та окститесь. Имея Карпаты только идиот будет жить бедно. У них там и туризм, и всякие грибочки экологически чистые на полках супермаркетов оттуда и винцо "Токай-Берегово".

ИТОГО. Нас не напугаешь. Да и глупо пугаться в стране, в которой засыпанное ведро рассады всходит пятью-десятью ведрами урожая через 4 месяца. Не сдохнем - точно. Воду отключат? "Хуйня для детей" - мы Диканевку пережили без проблем - всего 40 минут в очереди на Саржином яру и я приносил домой два ведра прекрасной воды. Отоплений отключат? Хахаха - у меня три комнаты паркета и буржуйка в подвале - c 90-х. Трубу в окно - и ташкент :):)

Это все полушутливо, но реально - то же украинское село - уже 20 лет живет полностью изолировано от мировой экономики. Если че - дом в селе(в 70 км от города в непрестижном районе) стоит 500-1000 долларов - это может себе позволить любой горожанин. И вперед - питаться с земли.
Касательно же интеграции в мировую экономику, так довольно много товаров экспортируется. Те же ВАЗы я видел стоящими рядами в Венгрии - прикиньте, их покупют... Нашу хавку покупают в России. Программы - в США. Одежду - в Польше. Не ссыте - прорвемся. Наши деды две мировые войны под огнем "европейских демократических пушек" выжили, а вы тут слюни пускаете. Та хуйня.

P.S. А вот на велосипеды пересесть не помешает. Хотя бы из экологических соображений.
 
2. ничего не производится, все развалено.
Товарищу лень посмотреть что Украина экспортирует. Или, если читать невмоготу, съездить на Кавказ или в Молдавию, зайти в продуктовый магазинчег, посмотреть какие продукты и откуда - насколько же легче рассуждать о смерти сельского хозяйства и уничтожении пищепрома
 
Интересно где можно посмотреть тут кто-нибудь может свидетельствовать о экспорте УССР? )
За для сравнения. В этом же весь пафос темы, насколько я понял
 
Это там где про "наше все", и нахлебников в РСФСР? )
 
Назад
Зверху Знизу