Как победить коррупцию?

Как победить коррупцию?

  • Перестать восхищаться песнями Михаила Круга, романтизирующих воров

    Голосів: 6 15.0%
  • Организовать полное вымирание человечества

    Голосів: 3 7.5%
  • Попробовать использовать китайскую методу

    Голосів: 7 17.5%
  • Ввести наказание за взяточничество – смертная казнь

    Голосів: 13 32.5%
  • Добиться минимальной власти чиновников

    Голосів: 13 32.5%
  • Сделать компактный и высокооплачиваемый госаппарат

    Голосів: 9 22.5%
  • Добиться прозрачности и подотчетности Власти перед обществом

    Голосів: 10 25.0%
  • Сделать независимые суды, равенство всех перед законом, независимые СМИ

    Голосів: 16 40.0%
  • Ввести маленькие налоги, частную собственность, прозрачные схемы. Уничтожить бюрократию

    Голосів: 12 30.0%
  • Убрать государство из экономики

    Голосів: 8 20.0%
  • Забрать у чиновников право решать долю и вопросы других людей

    Голосів: 9 22.5%
  • Ввести четкие, однозначные и недвусмысленные законы и инструкции

    Голосів: 9 22.5%
  • Вешать на площади всех, и берущих и дающих

    Голосів: 9 22.5%
  • Всем срочно перестать давать взятки

    Голосів: 8 20.0%
  • Изменить систему так, чтобы не было смысла давать взятки

    Голосів: 16 40.0%
  • Контролировать не доходы, а расходы чиновников и всех их родственников

    Голосів: 13 32.5%
  • Пересажать всех, кто сотрудничал с ПР

    Голосів: 6 15.0%
  • Пригласить иностранных менеджеров, незапятнанных коррупцией

    Голосів: 9 22.5%
  • Ужесточить наказание за взятки в особо крупных размерах

    Голосів: 9 22.5%
  • Выгнать 99% судей, ментов, прокурорских и дать госзаказ на новых людей

    Голосів: 12 30.0%
  • Проверять на полиграфе для всех госслужащих

    Голосів: 11 27.5%
  • Снизить налоговые ставки для бизнеса

    Голосів: 6 15.0%
  • Национализировать всю энергетику, связь и крепкий алкоголь

    Голосів: 10 25.0%
  • Дать мелкому и среднему бизнесу большие преференции

    Голосів: 12 30.0%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    40
Статус: Offline
Реєстрація: 30.12.2011
Повідом.: 1265
Как победить коррупцию?

Как победить коррупцию?

Хочу здесь обсудить различные рецепты и мнения.
Начиная с вопроса "Как ее победить?", заканчивая вопросом "а нужно ли ее побеждать?".

Позже, когда выскажется десяток-другой людей, прикреплю голосовалку. Посмотрим, что из этого получится.

Так у кого какие идеи?
 
Для начала перестать восхищаться песнями Розенбаума и Михаила Круга, романтизирующих воров.
 
Как победить коррупцию?

Хочу здесь обсудить различные рецепты и мнения.
Начиная с вопроса "Как ее победить?", заканчивая вопросом "а нужно ли ее побеждать?".

Позже, когда выскажется десяток-другой людей, прикреплю голосовалку. Посмотрим, что из этого получится.

Так у кого какие идеи?

можно попробовать использовать китайскую методу.
 
Как победить коррупцию?

Хочу здесь обсудить различные рецепты и мнения.
Начиная с вопроса "Как ее победить?", заканчивая вопросом "а нужно ли ее побеждать?".

Позже, когда выскажется десяток-другой людей, прикреплю голосовалку. Посмотрим, что из этого получится.

Так у кого какие идеи?

Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного. Летописи фиксировали, что при нем многие слуги государевы «от своего стяжания лишились живота и вотчин». Кстати, одной из главных причин введения на Руси опричнины, по признанию самого самодержца, была попытка справиться с тотальной коррупцией госаппарата. А в судебнике 1550 года появилось и наказание за взяточничество – смертная казнь. В хрониках сохранилась информация о первой российской казни за взятку, произошедшей в 1556 году. Казнили дьяка, который «гуся, нашпигованного монетами принял, слишком большой посул взяв». По царскому указу сначала ему отрубили ноги по колено, потом – руки по локоть. «Вкусно ли гусиное мясо?», - поинтересовался царь у воющей жертвы, а только потом лихоимцу отрубили голову.

Одним из самых непримиримых борцов с коррупцией считается Петр I. Однако его кампания была показательной и непоследовательной. Взяточников царь называл просто - ворами. Показателен пример: по доносу Алексея Нестерова князь Матвей Гагарин получал взятки за отдачу на откуп винной и пивной продажи. Сенат приговорил князя к смертной казни - Гагарин был повешен в присутствии двора и всех своих родственников. А уже в январе 1724 года казнили самого Алексея Нестерова. Сам царь наблюдал за действием из окна Ревизион-коллегии. Сначала были отрублены головы трех фискалов - подчиненных Нестерова, а затем самому Алексею Нестерову поочередно раздробили конечности и поволокли по помосту к тому месту, где были отрублены головы его помощников. Обер-фискала бросили лицом в их кровь и палач отсек ему голову. Затем головы всех четырех казненных водрузили на четыре высоких шеста.
 
Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного. Летописи фиксировали, что при нем многие слуги государевы «от своего стяжания лишились живота и вотчин». Кстати, одной из главных причин введения на Руси опричнины, по признанию самого самодержца, была попытка справиться с тотальной коррупцией госаппарата. А в судебнике 1550 года появилось и наказание за взяточничество – смертная казнь. В хрониках сохранилась информация о первой российской казни за взятку, произошедшей в 1556 году. Казнили дьяка, который «гуся, нашпигованного монетами принял, слишком большой посул взяв». По царскому указу сначала ему отрубили ноги по колено, потом – руки по локоть. «Вкусно ли гусиное мясо?», - поинтересовался царь у воющей жертвы, а только потом лихоимцу отрубили голову.

Одним из самых непримиримых борцов с коррупцией считается Петр I. Однако его кампания была показательной и непоследовательной. Взяточников царь называл просто - ворами. Показателен пример: по доносу Алексея Нестерова князь Матвей Гагарин получал взятки за отдачу на откуп винной и пивной продажи. Сенат приговорил князя к смертной казни - Гагарин был повешен в присутствии двора и всех своих родственников. А уже в январе 1724 года казнили самого Алексея Нестерова. Сам царь наблюдал за действием из окна Ревизион-коллегии. Сначала были отрублены головы трех фискалов - подчиненных Нестерова, а затем самому Алексею Нестерову поочередно раздробили конечности и поволокли по помосту к тому месту, где были отрублены головы его помощников. Обер-фискала бросили лицом в их кровь и палач отсек ему голову. Затем головы всех четырех казненных водрузили на четыре высоких шеста.
с нашими людьми иначе никак.
 
Формула борьбы с коррупцией отнюдь не заумная:

- разумный минимум власти у чиновников
- компактный и хорошо оплачиваемый гос.аппарат
- прозрачность власти для общества, подотчетность ее
- независимые от власти суды, равенство всех перед законом, независимые сми

И, разумеется, всеобщее убеждение, что власть - на содержании у налогоплательщиков, что она - "наемный работник", и власть - для людей, а не люди - для власти

Есть и целый ряд практических инструментов борьбы с коррупцией. Например - публичность гос. тендеров и выкладывание сканов всех платежек по гос. закупкам в онлайне в свободном доступе - кроме немногих строго секретных. Можете зайти на сайт Мин.обороны США и убедиться в этом.

Действует очень эффективно. Чиновники знают, что любой гражданин в любой момент может посмотреть любой казенный платежный документ и узнать, на что потрачены деньги налогоплательщиков и не переплатили ли чиновники, чтобы получить от поставщика откат



Одним из самых непримиримых борцов с коррупцией считается Петр I.

- еще Петр знаменит тем, что внедрил в России командно-бюрократическую систему, что сильно потеснила в России "свободный рынок" и проложила зеленую улицу коррупции, от недостатка которой она и до этого не страдала.

Бич России - глубокое убеждение, что все - воры. Кредит доверия к гражданам - нулевой, и они с детства растут в среде, где доминирует принцип - дают-бери, бьют-беги. При этом государство играет для подданных роль "внешней совести", погонялы и надсмотрщика, а внутренние сдерживающие механизмы в человеке, основанные на десяти заповедях, низведены почти до нуля

Отсюда - поведенческая модель у подданных, что можно назвать - "только отвернись". И как только подданные перестают видеть надсмотрщиков и бояться кнута - начинается бардак и хаос, а то и русский бунт, бессмысленный и беспощадный
 
Останнє редагування:
разумный минимум власти у чиновников
- компактный и хорошо оплачиваемый гос.аппарат
- прозрачность власти для общества, подотчетность ее
- независимые от власти суды, равенство всех перед законом, независимые сми

:іржач::іржач::іржач::іржач::іржач:
 
Для начала перестать восхищаться песнями Розенбаума и Михаила Круга, романтизирующих воров.

:клас:



Первым эффективным борцом с коррупцией на Руси можно считать Ивана IV Грозного. Летописи фиксировали, что при нем многие слуги государевы «от своего стяжания лишились живота и вотчин». Кстати, одной из главных причин введения на Руси опричнины, по признанию самого самодержца, была попытка справиться с тотальной коррупцией госаппарата. А в судебнике 1550 года появилось и наказание за взяточничество – смертная казнь. В хрониках сохранилась информация о первой российской казни за взятку, произошедшей в 1556 году. Казнили дьяка, который «гуся, нашпигованного монетами принял, слишком большой посул взяв». По царскому указу сначала ему отрубили ноги по колено, потом – руки по локоть. «Вкусно ли гусиное мясо?», - поинтересовался царь у воющей жертвы, а только потом лихоимцу отрубили голову.

Одним из самых непримиримых борцов с коррупцией считается Петр I. Однако его кампания была показательной и непоследовательной. Взяточников царь называл просто - ворами. Показателен пример: по доносу Алексея Нестерова князь Матвей Гагарин получал взятки за отдачу на откуп винной и пивной продажи. Сенат приговорил князя к смертной казни - Гагарин был повешен в присутствии двора и всех своих родственников. А уже в январе 1724 года казнили самого Алексея Нестерова. Сам царь наблюдал за действием из окна Ревизион-коллегии. Сначала были отрублены головы трех фискалов - подчиненных Нестерова, а затем самому Алексею Нестерову поочередно раздробили конечности и поволокли по помосту к тому месту, где были отрублены головы его помощников. Обер-фискала бросили лицом в их кровь и палач отсек ему голову. Затем головы всех четырех казненных водрузили на четыре высоких шеста.

Насмешил.
Да опричнина - это и есть коррупция в ее наиболее рафинированном, возведенном в абсолют виде.
В Золотой Орде, а позже в Московии, чиновники вообще часто не получали жалованья, а просто "садились на кормление". А чтобы "сесть на кормление", попросту... покупали свою должность. В этого неудачника с гусем наказали не столько за взятку, а за то, что взял "не по чину". Ибо вот этот пункт в Московии всегда блюли неукоснительно, и брать более, чем тебе положено по чину было реальным преступлением. Что, по сути верно, ибо если каждый мздоимец брал бы по аппетитам, то подданые Московии остались бы без последних портков. :D И тем самым, весь государственный механизм московитов был бы разрушен.
Что касается Петра, то наибольшими взяточниками часто были люди из его ближайшего окружения. Тот же самый Меньшиков, воровавший так, что гай гудив.
Вообще, искать в Московии примеры борьбы с коррупцией - это все равно, что искать в борделе девственницу. Сама бюрократическая суть Московской державы была такова, что коррупция в ней являлась не просто неизбежным, а НЕОБХОДИМЫМ условием существования государства. Ибо именно возможность "кормиться" на выделенных самодержцем "угодьях" и обеспечивала лояльность к этому самодержцу. Это и есть менттальное наследие Орды. Чингизидам было покуй, как именно наместник обеспечивает лояльность и подчинение населения, главное - то, что обеспечивает. А наместник, в свою очередь, получив удел "на кормление" выжимал из него все, что мог. Господи, да это обычная для любой восточной деспотии схема. Та же Болгария - вроде славянское христиансоке государство, а коррупция там - мама не горюй. Ибо историческая традиция Болгарии берет начало в Порте, с ее сугубо восточной, коррупционно-бюрократической сутью.
 
Останнє редагування:
Как победить коррупцию?
ненадо с ней воевать надо просто сделать условия и она сама умрет. маленькие налоги, уничтожить бюрократию, прозрачные схемы, частная собственность - и коррупция сдохнет как вирус гриппа при температуре 41.
 
Как победить коррупцию?
Не "как", а "возможно ли".
Можно ещё переформулировать в "а надо ли". Это к тем, кто продолжает восхищаться песнями Розенбаума и Круга.

На самом деле возможно, но не ранее, чем средний пересичный убъёт в себе совка или как минимум поумнеет. На это может уйти лет 100...


Формула борьбы с коррупцией отнюдь не заумная:

- разумный минимум власти у чиновников
- компактный и хорошо оплачиваемый гос.аппарат
- прозрачность власти для общества, подотчетность ее
- независимые от власти суды, равенство всех перед законом, независимые сми
:D ..."сынок, это фантастика"
В общем, "формула" из разряда лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
 
Как победить коррупцию?

Хочу здесь обсудить различные рецепты и мнения.
Начиная с вопроса "Как ее победить?", заканчивая вопросом "а нужно ли ее побеждать?".

Позже, когда выскажется десяток-другой людей, прикреплю голосовалку. Посмотрим, что из этого получится.

Так у кого какие идеи?
нужно убрать государство из экономики.
но смысла для власти конечно же нет.

Лично я предлагаю простую вещь:
нужно им платить процент от всей экономики страны.
если экономика падает, то у них меньше заработок, если растёт, то и у них растёт.
 
Как победить коррупцию?

Ни в одной стране - колонии такое не осуществлялось никогда...

Да и в метрополиях картина разницца только степенью откровенности и извращения форм коррупции...
 
Как победить коррупцию?

с ноги.

1_40.jpg
 
Лично я предлагаю простую вещь:
нужно им платить процент от всей экономики страны.
если экономика падает, то у них меньше заработок, если растёт, то и у них растёт.
Прикольно, но себя я здесь не вижу.:confused:



С коорупцией бороться не нужно.Это глупое занятие.Нужны абсолютно новые законы и новые отношения,в которых чинуша будет просто лишен возможности взять взятку,как бы ему этого не хотелось.Просто он не силах что либо "решить".Правило ОДНОГО закона я бы его назвал.Что либо,можно сделать только так,и никак не иначе.Только одним способом,и именно он является законным.Все остальное-незаконно.Знаете чего не понимают чинуши,в той же Турции,где я иногда с ним сталкиваюсь?Вопроса -"А можно ли это сделать,не так, а вот так?"Ответ всегда одинаков-Низзя!Точка.Только ОДИН вариант.Вот и все...Нет коррупции,потому как нельзя сделать-"вот так".Только так как положено.Все легко и просто.Только так как гласит инструкция,все остальное-незаконно

Ага, пример. Ты согрешил. Грозит наказание с 3-х до 5-и, по закону. Печаль. Адвокат успокаивает, дай денег, всё равно сядешь, но на 3. А там еще дай денег, через 1,5 - удо организуем, а добавишь, потянем время, побудешь под подпиской, а там и амнистия...;)

Прикольно, но себя я здесь не вижу.:confused:





Ага, пример. Ты согрешил. Грозит наказание с 3-х до 5-и, по закону. Печаль. Адвокат успокаивает, дай денег, всё равно сядешь, но на 3. А там еще дай денег, через 1,5 - удо организуем, а добавишь, потянем время, побудешь под подпиской, а там и амнистия...;)
Один закон, но вариантов...:D
 
Останнє редагування:
чтобы получить от поставщика откат
. Да вопрос не только в откате. Коррупция еще не все зло управления . Нафига хозяину прикажчик транжира? Контроль решений вообще дисциплинирует и даже расширяет информационную базу принятия решений!
 
Нужно вешать на площади тех кто берет взятку и тех кто предлагает, и всё будет хорошо
 
Для начала перестать восхищаться песнями Розенбаума и Михаила Круга, романтизирующих воров.
. И следственные досье снова назвать "делами", а не "производствами". И приглашая сесть, говорить "садитесь", а не "присаживайтесь". Как принято у нормальных людей. Хватит потакать суевериям уголовников.
 
Назад
Зверху Знизу