Алименты

ТакСяк сказав(ла):

- один говорит папа морально прав и нехрен его хуесосить
- второй мама права, так как должна иметь 25% от всего, и правильно что недает видеться

Натисніть, щоб розгорнути...

Так может она и так имеет 25% от всего? Ведь при алиментах 7000 доход должен быть 28000 в месяц. Не каждый человек столько зарабатывает.
Ведь если ФЛП на 3-й группе, то подается в декларации оборот, а не доход. Т.е. если там даже по 100000 проходит в месяц, то реально там может быть 70000 затрат.

п.с. Папа может закрыть свое ФЛП, оформить на кого-то из родственников, сам оформиться к родственнику на 3700 в месяц. И будете мама получать 800 гривен в месяц. Так что маме бы быть осторожнее, а то и грозящих ей 2000 не увидит (процента от средней з/п по региону).

Наттин27 сказав(ла):

7000 алиментов слабо как- то верится и папа не видит ребенка 3 года,где разводят таких Оленів, троллинг более реальное действие

Натисніть, щоб розгорнути...

То что мне сказали у нее расчет на ~30 000. Как по моему так занадто.
Ее маневр был следующим. Она выжидала все 3 года и ждала пока накопится некий по ее мнению долг. И теперь хочет за 3 года его наказать.
Сами можете прикинуть ее навар.
Ребенок заложник ситуации. Ее позиция - появление папаши нанесет непоправимую моральную травму ребенку(схера ли?!). Никто не спорит что для малого папа чужой дядька и тут 50/50 - или ему рады, или малой в шоке куданить забежит. Но как по мне вопрос решаемый. Сам с командировок когда возращаюсь мелкий шугается, но день другой и все в норме.

LaDiva сказав(ла):

Ведь если ФЛП на 3-й группе, то подается в декларации оборот, а не доход. Т.е. если там даже по 100000 проходит в месяц, то реально там может быть 70000 затрат.

Натисніть, щоб розгорнути...

Судебная пракика тут разная, и напримую зависит от адвоката и судьи. Есть не одна касация которая говорит что от оборота считать нельзя. 3 група не указывает расходы в принципе. Есть письмо налоговой которое говорит чтото типа - невозможно определить чистый доход единоноложника, в прошлом году приравняли ФОП урощенца к безработным. Но что делать с расчетом до прошлого года?
Есть еще практика определение читого дохода от ЕН.
Короче как минимум 3 варианта.

ТакСяк сказав(ла):

Судебная пракика тут разная, и напримую зависит от адвоката и судьи. Есть не одна касация которая говорит что от оборота считать нельзя. 3 група не указывает расходы в принципе. Есть письмо налоговой которое говорит чтото типа - невозможно определить чистый доход единоноложника, в прошлом году приравняли ФОП урощенца к безработным. Но что делать с расчетом до прошлого года?
Есть еще практика определение читого дохода от ЕН.
Короче как минимум 3 варианта.

Натисніть, щоб розгорнути...

Во-первых, Вы пишите то же мнение, что писали тут мы. Судебная практика не такая уж разная, в основном сходятся на мнении, что считать от оборота нельзя.
Во-вторых, Вы вырвали из контекста фразу, она там была для другого примера.

LaDiva сказав(ла):

Во-первых, Вы пишите то же мнение, что писали тут мы. Судебная практика не такая уж разная, в основном сходятся на мнении, что считать от оборота нельзя.
Во-вторых, Вы вырвали из контекста фразу, она там была для другого примера.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да согласен, перебрав полсотни дел, понял следующее, исходя из практики последних 5 лет, от оборота могли посчитать если:
- на суд не пришел ответчик и суд по накатаной просто утвердил расчет или согласился с доводами одной из сторон, так как возразить некому;
- ФОП не ЕНик, а на общей или 2рой групе - где в принципе возможен вариант определения чистого дохода - если сам ФОП с этим согласится.

Есть показательное дело которое слушалось не раз в одессе и тянулось несколько лет, больше 10тка судов. 2 раза ФОП признавал незаконным расчет от валового, третий раз он и адвокат по какимто причинам не пришел и ему насчитала первая инстанция от валового, апеляция опять признала незаконным, по итогу ему насчитали от ЕН.

Вывод - если ФОП сопротивляется то он выигрывает, если нет получает от балды решение суда.

Суммы реальные и не есть тролингом, кроме того как аказалось можно через управление укрпочты востанавливать утеряные квитанции.

ТакСяк сказав(ла):

Суммы реальные и не есть тролингом, кроме того как аказалось можно через управление укрпочты востанавливать утеряные квитанции.

Натисніть, щоб розгорнути...

А никто и не утверждал, что суммы тролинг. Да, такие щедрые отцы редко бывают, но они бывают.

А почему Вас удивила возможность в 21 веке восстановить финансовый документ?

LaDiva сказав(ла):

А никто и не утверждал, что суммы тролинг. Да, такие щедрые отцы редко бывают, но они бывают.

А почему Вас удивила возможность в 21 веке восстановить финансовый документ?

Натисніть, щоб розгорнути...

Дык так это ж Укр почта, каменный век их по сей день не отпустил. Чек растворится спустя полгода, и никаких следов что ты комуто платил.

Продолжение вообщем - мать выбрала без отказную тактику - просто шифруется от опекунского. Как я понял до жопы все эти законы и их элементароно можно обойти. Карт бланш для всех мамулек паразитирующих на своих детях Если мать не дает видется с ребенком, и не выходит на кантакт с опекой все папаши идут лесом - и никто ни когда не проверить целевое использование бабок

ТакСяк сказав(ла):

Дык так это ж Укр почта, каменный век их по сей день не отпустил. Чек растворится спустя полгода, и никаких следов что ты комуто платил.

Продолжение вообщем - мать выбрала без отказную тактику - просто шифруется от опекунского. Как я понял до жопы все эти законы и их элементароно можно обойти. Карт бланш для всех мамулек паразитирующих на своих детях Если мать не дает видется с ребенком, и не выходит на кантакт с опекой все папаши идут лесом - и никто ни когда не проверить целевое использование бабок

Натисніть, щоб розгорнути...

Если "яж мать" скрывается с ребенком, не сообщает отцу его местонахождение, препятствует встречам - исковое заявление в суд о порядке участия отца в воспитании ребенка и графике встреч с ребенком, третье лицо - департамент по делам детей района прописки ребенка и матери. Если мать не является в суд 2 раза, в суде ходатайствуется о розыске ребенка и матери, мотивируя тем что мать скрывается с ребенком и нарушает права отца на воспитание и общение с ним, тем самым препятствуя встречам. Судом выносится ухвала о розыске, копия отправляется в госмиграционную службу. Мать как минимум хрен куда выедет за пределы страны. Далее, папа получает решение суда, которое мать обязана выполнять и не препятствовать встречам по установленному порядку и графику. В противном случае, при усердии и настойчивости папы, по итогу ним будут собраны все необходимые документальные доказательства того, чтобы в дальнейшем подать иск на определение места проживания ребенка с отцом, а то и лишить мать родительских прав, при хорошем содействии опекунского совета и адвоката.

Вот смотри. Как я писал выше. Мать 3 года не дает видется, у отца другая семья, как я понял с того что мне пересказали. Ребенок его НЕ ЗНАЕТ - по этому хрен там кто присудит место проживания с ним, если маман будет также упорно морозится.
Подойти к малому и сказать - Я твой папа! - реакция будет какая угодно.
Итого прямых доказательств того что она транжирит детсякие он не соберет потому как не видет малого, нет доступа в квартиру - как следствие, так называемые доказательствва нецелевого использования хрен там получишь.
Любая "яж мать" считает что если:
- ребенок сголоду не померает
- как маугли в труселях и саже по улице не бегает
- в больницах не прозибает полжизни
То она идеальная принцесса и все делает правильно, да и пофиг что на малого уходит 1000грн а остальное на ее шмотки идет. А еще один жииииирный плюс того ччто она морозится и не дает видется - это то что через время годика так три она пойдет в больницу, школу и начнет собирать справки что папаня то мудак и сам видется не хочет, сам ребенком не интересуется, а делает она это для того чтобы попытатся прав родительских его лешить - чтоб бабки платил и нос свой не совал.
Один из способов проверки целевого назначения, когда сумма алиментов не значительна - выезд соц работника на дом и проверка условий проживания. Ну приедеит бабулька которая за минималку працюе в соц службе, увидет 100грн в руке "яж мати" и допишет все насвете и ребенок сытый, и поря везде, и игрушки есть. Таж бабулька своим профессиональным взглядом скажет что тут и 10 000грн 20 000 грн алиментов потрачено. Я слышал знакомой на 50% площадь квартиры соцработник достроил за 15 мин Варинат все же что опекунский с пониманием отнесется и запросит документальные подтверждения, типа чеков договоров и прочего - и тут "яж мать" спасает все тот же лютый мороз. И того - безнадега для папаши.

Да причем тут целевая трата алиментов матерью и предоставление ней чеков в опекунский? Папа вообще дурак что-ли и его заботит лишь только куда мать тратит алименты? Я ж выше расписал, если папа не дурак, то обратится в суд, а опекунский будет вынужден поддержать его. Тот-же опекунский совет (у нас в Харькове это департамент по делам детей) вынесет график встреч для папы, понимая что мама морозится и тогда ее присутствие на заседании комиссии по делам детей не нужно. А с решением опеки далее уже в суд с иском об устранении препятствий встречам отца с ребенком и вынесением решения о порядке участия отца в воспитании ребенка и графика встреч с ним. А получив решение суда, его выполнение куда более обязательно, чем решение опекунского. Т.к. там уже матери придется прятаться не только от бывшего мужа, но и от исполнителя, которого папа может взять с собой чтобы устранить препятствия видеться с ребенком.

Serhii_K сказав(ла):

Да причем тут целевая трата алиментов матерью и предоставление ней чеков в опекунский? Папа вообще дурак что-ли? Я ж выше расписал, если папа не дурак то обратится в суд, а опекунский будет вынужден поддержать папу. Тот-же опекунский совет (у нас в Харькове это департамент по делам детей) вынесет график встреч для папы, понимая что мама морозится и тогда ее присутствие на заседании комиссии по делам детей не нужно. А с решением опеки далее уже в суд с иском об устранении препятствий встречам с ребенком, вынесением решения порядка участия отца в воспитании ребенка, графика встреч с ним.

Натисніть, щоб розгорнути...

В опеке будет следующее - слова папы, против слова мамы.
Мать будет орать - он мудак сам не хотел, отце - я хотел она не давала.
+ "я ж мать" будет оперировать тем что внезапное появление папаши - психологическая травма для ребенка.
Папане нужно хоть чтото, хоть какието доказательства что он не овощ. Что он может противоставить матери??? Ничего. Она его просто с гавном с мешает на опекунском.
И таже мать позовет сама соц службу которая напишет как я писал выше - что она создала райские условия для ребенка.

А вообще только в нашей стране соц работники функция которых в большенстве своем сводится к функции тележки - привези/увези/отвези являются экспертами в определении качества жилищных условий

ТакСяк сказав(ла):

А вообще только в нашей стране соц работники функция которых в большенстве своем сводится к функции тележки - привези/увези/отвези являются экспертами в определении качества жилищных условий

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну и хорошо, соцработники определили что у отца ребенку жить технически лучше? Значит маме придется пахать и платить алименты. Проходят те времена когда в 99% случаев детей оставляют жить только с матерями.


С другой стороны, мало кто из разведенных пап на самом деле действительно хочет забрать своего ребенка жить к себе (хотят только на словах), поэтому и прецедентов таких в судах единицы. А если, допустим, БЖ даже не против!? А ну ка, пусть попробует такой в одиночку поухаживать за маленьким ребенком пожив с ним, долго ли выдержит? Да хрен там кто хочет забрать, а содержать (платить алименты) и регулярно видеться со своим ребенком так вообще многие избегают (закон 7277 не зря против таких приняли), а только ноют как все несправедливо блять, алиментное рабство, угнетение прав отцов, гендерное неравенство и прочие сопли.

Serhii_K сказав(ла):

Ну и хорошо, соцработники определили что у отца ребенку жить технически лучше? Значит маме придется пахать и платить алименты. Проходят те времена когда в 99% случаев детей оставляют жить только с матерями.


С другой стороны, мало кто из разведенных пап на самом деле действительно хочет забрать своего ребенка жить к себе (хотят только на словах), поэтому и прецедентов таких в судах единицы. А если, допустим, БЖ даже не против!? А ну ка, пусть попробует такой в одиночку поухаживать за маленьким ребенком пожив с ним, долго ли выдержит? Да хрен там кто хочет забрать, а содержать (платить алименты) и регулярно видеться со своим ребенком так вообще многие избегают (закон 7277 не зря против таких приняли), а только ноют как все несправедливо блять, алиментное рабство, угнетение прав отцов, гендерное неравенство и прочие сопли.

Натисніть, щоб розгорнути...

Все зависит от достатка. Реально бабки лежат в основе всего.
Если у отца новая семья уже есть дети и новая жена не против - вообще без проблем забрать себе ребенка. У нас молодые неопытные мамаши часто хотят тупо наказать отца алиментами, вместо того чтобы как то продолжать налаживать жизнь.
А в 90% случая мамаша на подрыве думает как она ухватила папика за яйцо, проживает пару тройку лет и понимает что жизнь то нехуя не малина, красиво жить - хуй, да и не нужна уже она никому, тесть с тёщей со временем уже не так помогают, а через 10ть лет станут и вовсе обузой, осознание всей хуевости ситуации заставляет идти на отчаяные поступки.
И миф о красивой гордой женщине которая смогла кудато девается.
С другой стороны отец с клеймом алименщика тоже не супер жених.
Семья развалилась - есть два родителя которые порядком друг друга в дерьме искупали и есть ребенок который в этой жизне плохого никому не зделал, но родители об этом вспоминают слишком поздно.

Честно скажу вот попросили мне вникнуть в это дерьмо и я просто ахренел.
Разбирая судебную практики я просто в шоке от ситуаций. Реально законодательство которое есть - оно защищает кого угодно только не ребенка. Родители чудят до полоумия.
Есть у меня товарищь с арабских стран так вот он говорит у них % развода толи 0.2 толи 2% и вот не понятно почему так у них - толи потому что не бухают толи потому что бабы в узде, но както ведь работает у это.

ТакСяк сказав(ла):

Есть у меня товарищь с арабских стран так вот он говорит у них % развода толи 0.2 толи 2% и вот не понятно почему так у них - толи потому что не бухают толи потому что бабы в узде, но както ведь работает у это.

Натисніть, щоб розгорнути...

В тех странах , потому оно и работает.

Serhii_K сказав(ла):

(закон 7277 не зря против таких приняли)

Натисніть, щоб розгорнути...

А вот тут интересный момент. О том как вообще работают исполнители.
Сидит исполнитель у которого 1000+ дел в производстве. Приходит к нему маман обиженая или не очень и начинает расказывать о том что папашка падонок нехрена не платит. Исполнитель в деле пошуршит, если найдет его, и не увидет подтверждения платежей. Для профилактики он первым делом арест на все ебанет. А потом уже считать сядет.
Та хрень которая у него в инструкциях написана ему не к чему, вызывать когото, обьявлять что он должник, срок давать на погашение долга - нееееее, времени та нету. А счас вообще все элементарно - сходу любому от средней считают и вообще парится не стоит.
К чему веду - вчера еще бывший мальчик студент, если гиперактивный, может в месяц сотню арестов влепить. Да это сработает, НО через год суды начнут тонуть в делах, в которых алиментоплательщики будут пытатся снять аресты с майна.
И решить вопрос можно или с начальником службы или в суде. Думаю короткий путь будет пробит благо имеющими.
А если еще и допустить что исполнитель слеганца корумпирован - то тут в три счета липовая задолженость, арест всего, блокировка бизнеса через арест счетов.
Хотите или нет но закон так себе - для когото с работает, а ктото и жиреть на нем будет.

ТакСяк сказав(ла):

А вот тут интересный момент. О том как вообще работают исполнители.
Сидит исполнитель у которого 1000+ дел в производстве. Приходит к нему маман обиженая или не очень и начинает расказывать о том что папашка падонок нехрена не платит. Исполнитель в деле пошуршит, если найдет его, и не увидет подтверждения платежей. Для профилактики он первым делом арест на все ебанет. А потом уже считать сядет.
Та хрень которая у него в инструкциях написана ему не к чему, вызывать когото, обьявлять что он должник, срок давать на погашение долга - нееееее, времени та нету. А счас вообще все элементарно - сходу любому от средней считают и вообще парится не стоит.
К чему веду - вчера еще бывший мальчик студент, если гиперактивный, может в месяц сотню арестов влепить. Да это сработает, НО через год суды начнут тонуть в делах, в которых алиментоплательщики будут пытатся снять аресты с майна.
И решить вопрос можно или с начальником службы или в суде. Думаю короткий путь будет пробит благо имеющими.
А если еще и допустить что исполнитель слеганца корумпирован - то тут в три счета липовая задолженость, арест всего, блокировка бизнеса через арест счетов.
Хотите или нет но закон так себе - для когото с работает, а ктото и жиреть на нем будет.

Натисніть, щоб розгорнути...

Зато работает безотказно.

Каменное сердце сказав(ла):

Зато работает безотказно.

Натисніть, щоб розгорнути...

С этим не поспоришь.
Раньше можно было морозится, можно было ФОП открыть и нулевки подавать чтоб платить 30% от минимума на ребенка и этим многие пользовались, а счас хочешь не хоешь плати от средней.

Итого мы имеем только один вариант уклонения от уплаты - работа на полставки официально

Еще один мутный момент - арестовали майно, потом плательщик погасил долг и арест будет висеть дальше - так как есть практика Обеспечения исполнительного производства (как то так вообщем) получается нужно подавать в суд на исполнителя чтобы это снять, хотя судя из практик исполнители пытаются давить на то что арест должен продолжатся до конца производства.

Итого гемор еще тот.

Подскажите что лучше платить алименты по закону или сбрасывать на карточку? Бывшая жена поставила условие, либо плати чуть больше чем 1/4 (разница 200 гр.) либо подам на алименты. Деньги каждый месяц стабильно сбрасываю на карточку, ту сумму которую она захотела. По мимо этого покупаю ребёнку игрушки, фрукты и т.д. Посоветуйте как лучше, платить алименты по закону, как положено или переводить на карту, как делаю я. И сможет ли она предъявить потом, что не давал денег на ребёнка, или требовать по второму кругу денег если подаст на алименты?(Так как человек не совсем адекватный, можно ожидать всего) Повторюсь, на данный момент на алименты не подавала.