Как правильно сделать полы в частном доме?

Как правильно сделать полы в частном доме?

вывели цоколь, перепад получился 1,1 метра. засыпали землей, пролили хорошо. потом 20 см. песка... проливаем, утрамбовываем...
вопрос.
1. какой толщины нужен бетонный пол чтоб не просел и не поломался? какая арматура и как часто вязать? (первый этаж)
2. каких размеров деревянные перекрытия класть на второй этаж? прораб кричит что можно брус 50х50 мм. оббить его осб 1 см со всех сторон (длина 6,2 метра). мне кажется что такой пол прогнется на ура...

Jun10R сказав(ла):

вывели цоколь, перепад получился 1,1 метра. засыпали землей, пролили хорошо. потом 20 см. песка... проливаем, утрамбовываем...
вопрос.
1. какой толщины нужен бетонный пол чтоб не просел и не поломался? какая арматура и как часто вязать?
2. каких размеров деревянные перекрытия класть на второй этаж? прораб кричит что можно брус 50х50 мм. оббить его осб 1 см со всех сторон (длина 6,2 метра). мне кажется что такой пол прогнется на ура...

Натисніть, щоб розгорнути...

Перекрытия надо просчитывать. 50х50 не годится. Какой шаг балок? При 0.6м имхо минимум 100х220, а то и 150х250. Я так понял, что строитесь не по проекту?

а как просчитывают перекрытия? шаг гдето 0,5. суть в том что прораб говорит если оббить осб то это делает крепче балку в разы и она не прогнется + дешевле.. но мне с трудом вериться что 6 метров не прогнется при 5см балки... поэтому и советуюсь... с другой стороны на лес тоже попадать не хочется.
(это все ложится на газоблок под второй этаж)

и еще очень интересует как правильно залить бетоном первый этаж. мне опять же таки говорят что на насыпной грунт 3 см бетона с арматурой и щебнем > пенопласт 3 см > теплый пол водяной > стяжка 7 см. . НО опять же таки меня смущает эта толщина слоев. не хотелось бы что б он проломился потом или просел

Jun10R сказав(ла):

а как просчитывают перекрытия? шаг гдето 0,5. суть в том что прораб говорит если оббить осб то это делает крепче балку в разы и она не прогнется + дешевле.. но мне с трудом вериться что 6 метров не прогнется при 5см балки... поэтому и советуюсь... с другой стороны на лес тоже попадать не хочется.
(это все ложится на газоблок под второй этаж)

и еще очень интересует как правильно залить бетоном первый этаж. мне опять же таки говорят что на насыпной грунт 3 см бетона с арматурой и щебнем > пенопласт 3 см > теплый пол водяной > стяжка 7 см. . НО опять же таки меня смущает эта толщина слоев. не хотелось бы что б он проломился потом или просел

Натисніть, щоб розгорнути...

на счет бетонного пола не скажу. Но в этот сезон на даче на втором этаже делали реконструкцию, а там перекрытия у меня 150х150. Начал читать - и понял что и это мало. А что уж говорить про 50х50...

Вот ссылочка, к примеру

На мой взгляд с таким лучше не экономить. Можно сэкономить на обоях, унитазе, напольном чистовом покрытии, а вот с таким лучше не шутить, ибо для того, что бы поменять придется потратить очень много сил и денег.

Jun10R сказав(ла):

прораб кричит что можно брус 50х50 мм. оббить его осб 1 см со всех сторон (длина 6,2 метра).

Натисніть, щоб розгорнути...

Это шутка?
Идеально будет 75/200.

Jun10R сказав(ла):

вывели цоколь, перепад получился 1,1 метра. засыпали землей, пролили хорошо. потом 20 см. песка... проливаем, утрамбовываем...

Натисніть, щоб розгорнути...

Гидроизоляция.(руберойд, геоволокно...)
Песок 3-4см
Утеплитель.(керамзит,полистирол...)
Черновая керамзитобетонная стяжка 8-10см(с армировкой)
Чистовая стяжка(цпс или самовыр смеси)

Jun10R сказав(ла):

3 см бетона с арматурой и щебнем

Натисніть, щоб розгорнути...

Опять шутка?

дело в том что не шутка. я тоже очень-очень удивился когда мне сказали.. и поскольку по вопросам стройки не могу сказать что знаток.. решил залезть на форум. для меня непонятно как можно делать 3 см основной слой пола.. 8-10 см это другое дело

если сделать
песок
рубероид
черновая стяжка 8 см с арматурой
пенопласт 30мм
теплый пол (вода)
чистовая стяжка 6 см
?

Vlad12 сказав(ла):

Идеально будет 75/200.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не хватит.
На глазок, без расчета, где то 200х150 с шагом 0,5м, минимум.
Деревяшки длиной 6,2м не найти, нужны будут правильные соединения по длине в правильных местах. И один хрен перекрытие будет сильно зыбким.

При таких пролетах рекомендую перейти металл, либо перебивать пролет.

ЗЫ: гоните прораба в шею.

G-E-K сказав(ла):

На глазок, без расчета, где то 200х150

Натисніть, щоб розгорнути...

Разницы в сечении мало,а вес большой.

G-E-K сказав(ла):

Деревяшки длиной 6,2м не найти,

Натисніть, щоб розгорнути...

Себе брал 7.3м на стропила.

G-E-Kа послушайте правильно говорит, сечение 150х200, при шаге 500мм
можно комбинированные балки,

Пирог под стяжкой неверен, и можете попасть на переделку через годик - два

ЗЫ: Гоните прораба в шею

ГОните этого горе-прораба в шею...
ВАм пытаются сделать Халтуру...

Вы главное не забудьте монолитный пояс сформировать под балочное перекрытие первого этажа,так же сечение балок при таком пролете минимум должно быть 75*200 с шагом 700 мм.
Относительно пола,в проектной документации последнее время все чаще закладывают двойную армировочную сетку из 12 мм.арматуры с ячейкой 200*200,тем более у Вас насыпной грунт...
А так керамзитобетон вполне неплох...
Если не уверенны в действиях исполнителей = наймите тех.надзор независимый...

Vlad12 сказав(ла):

Разницы в сечении мало,а вес большой.

Натисніть, щоб розгорнути...

Если честно, не понял о чем это ты

Vlad12 сказав(ла):

Себе брал 7.3м на стропила.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да ладно, цельная доска 200х50 длиной 7,3м, не верю)))
Не ну такую палку можно изготовить, не спорю, только ценник будет совсем не гуманным.
Где покупал и по чем?

Vikonruk сказав(ла):

Относительно пола,в проектной документации последнее время все чаще закладывают двойную армировочную сетку из 12 мм.арматуры с ячейкой 200*200,тем более у Вас насыпной грунт...
А так керамзитобетон вполне неплох...

Натисніть, щоб розгорнути...

В частных домах???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
ты шо так гнать............
Насыпной грунт трамбуется виброплитой отлично. потом щебень и песок трамбуются. Далее плёнка или мембрана (хотя не особо и надо ибо ЭППС не тянет в себя воду) далее 50-100мм ЭППС, труба тёплого пола - сетка 4мм 100Х100 и стяжка 60-70мм с пластификатором для тёплого пола. Фибра по желанию.
Вот так делают 90% домов уже лет эдак 10.

G-E-K сказав(ла):

Если честно, не понял о чем это ты

Натисніть, щоб розгорнути...

Отсутствие прогиба обеспечивает разница сторон,допустим 200/200будет давать прогиб больше чем 75/200

G-E-K сказав(ла):

Да ладно, цельная доска 200х50 длиной 7,3м, не верю)))

Натисніть, щоб розгорнути...

Покупал на Шевченко возле кожзавода,цена была не на много дороже.Вопрос изготовления заключается в длине хода вагонетки.

Vlad12 сказав(ла):

Отсутствие прогиба обеспечивает разница сторон,допустим 200/200будет давать прогиб больше чем 75/200

Натисніть, щоб розгорнути...

Откуда такие соображения?
Заблуждаешься сильно, момент инерции для прямоугольного сечения находится как J=ширина * высота^3 /12, момент инерции является определяющим фактором в прогибе конструкции.
Ну и окромя предельных состояний второй группы (состояния при которых становится невозможной нормальная эксплуатация конструкции в следствии ее деформаций), есть еще состояние первой группы (при достижении которого происходит исчерпание несущей способности), где определяющим фактором уже является момент сопротивления сечения, который уже в большей степени зависит от ширины, поскольку для прямоугольного сечения W=ширина * высота^2 /6.

Vlad12 сказав(ла):

Покупал на Шевченко возле кожзавода,цена была не на много дороже.

Натисніть, щоб розгорнути...

Точно не клеенная?
Ну да ладно, покупал так покупал...

AlexxR8 сказав(ла):

ты шо так гнать............

Натисніть, щоб розгорнути...

вопросы к проектантам однако...

G-E-K сказав(ла):

момент инерции для прямоугольного сечения находится как J=ширина * высота^3 /12,

Натисніть, щоб розгорнути...

Так что б более понятно.Конструктивная схема
Рекомендуемые пролеты
Соотношение геометрических параметров
Коэффициенты
Примечание
металлоемкости Kм, %
собственного веса Kсв
Балки:
брусчатые составного сечения

4 - 6
h/l = 1/10 ¸ 1/20
1
7 - 12
Соединения на пластинчатых нагелях

4 - 6
h/l = 1/10 ¸ 1/20
3 - 4
7 - 12
Соединения на вклеенных стержнях
клееные прямоугольного постоянного сечения

9 - 18
h/l = 1/10 ¸ 1/15
0 - 1,5
4 - 6
-
А вообще пролет в 6 м лучше всего перекрывать пустотками .И не забыть про арм пояс.

Vlad12 сказав(ла):

Так что б более понятно.

Натисніть, щоб розгорнути...

Если честно, нифига не понятно

Vlad12 сказав(ла):

А вообще пролет в 6 м лучше всего перекрывать пустотками

Натисніть, щоб розгорнути...

Согласен, если сборняк под рукой и кран есть где поставить это лучший вариант.

G-E-K сказав(ла):

Деревяшки длиной 6,2м не найти

Натисніть, щоб розгорнути...

да вроде делают под заказ, во всяком случае пообещали.

vasso сказав(ла):

Пирог под стяжкой неверен, и можете попасть на переделку через годик - два

Натисніть, щоб розгорнути...

а как тогда правильно?

Vikonruk сказав(ла):

ГОните этого горе-прораба в шею...
ВАм пытаются сделать Халтуру...

Натисніть, щоб розгорнути...

так и сделаю

vasso сказав(ла):

G-E-Kа послушайте правильно говорит, сечение 150х200

Натисніть, щоб розгорнути...

тоже думаю остановиться на этом варианте

G-E-K сказав(ла):

Сообщение от Vlad12
А вообще пролет в 6 м лучше всего перекрывать пустотками
Согласен, если сборняк под рукой и кран есть где поставить это лучший вариант.

Натисніть, щоб розгорнути...

бюджет ограничен, дерево вроде дешевле выходит + страшно на газоблок плиты ложить

Jun10R сказав(ла):

да вроде делают под заказ, во всяком случае пообещали.

Натисніть, щоб розгорнути...

Главное чтобы это было цельное сечение, а не клееное по длине.

Jun10R сказав(ла):

а как тогда правильно?

Натисніть, щоб розгорнути...

Jun10R сказав(ла):

бюджет ограничен, дерево вроде дешевле выходит

Натисніть, щоб розгорнути...

Посчитайте, на сколько дешевле, с учетом работ и учетом крана.

Jun10R сказав(ла):

страшно на газоблок плиты ложить

Натисніть, щоб розгорнути...

А деревяшки не страшно?

G-E-K сказав(ла):

А деревяшки не страшно?

Натисніть, щоб розгорнути...

я могу ошибаться, но мне кажется деревянная конструкция легче будет на порядок.