Прошу учеесть, что кпд камина близок к нулю. Наносите по полкубика дров каждый день, распаритесь, потом в холодной квартире приляжете и можно осложнение получить. Не жалко здоровья?
Ты енто кому?
На кой оно мне? Я живу в СВОЕМ ДОМЕ, что тут не понятно?
Да зачем камин-то? Для отопления нужно класть нормальную печь причем в центре дома. С фундаментом кстати. И обязательно с нормальным дымоходом и крышу проходить как полождено. В сети полно порядовок. Под камин кстати тоже нужно фундамент - но это баловство, а не отопительный пприбор.
Ссыль дать не могу - не шарился в этой теме, но два совета:
Скажем, 12-вольтовый, макс. мощностью до киловатта, ветряк своими силами можно сваять за две - пять тысяч. + Инвертор, + аккум.
Это мало. Нужно минимум 36 В для преобразования с приемлимым кпд. Сразу имеем несколько тысяч на одни аккумуляторы.
Смотря с какой мачтой. Тем более не раскрыта тема эффективности ветряка. Скорее всего Ваши минимальные суммы неприемлимы для большинства домовладений в силу географии.
А во сколько обойтеся квч такого электричества? А возить бензин, олдни канистры сколкьо стоят... Давйате предполагать что нет вообще ничего, включая канистр. А то мы всё абстрактно. А доливать бензин? А автоматика? А помещение для генератора? Честно Вам скажу, я лучше повешусь, чем поставлю такое одоробло.
Опять же, почем пропан? Как везти?
Вот вот.
А типа вышеупомянутые на старте копейки? )))
Объясню, мне камин нужен для альтернативного отопления когда нет минусовой температуры, то-есть когда от стен у камина будет хватать тепла для поддержания более-менее сносной температуры в доме. Дымоход сделан толково, на глине и из огнеупорного кирпича , насколько знаю, и как раз в центре дома - Проходит в полости стены.
Выше описал - мне не нужен полноценный котел, пока это не планирую...
Да ладно тот КПД, нас может интересовать КПД только экономический - минимизация стартовых затрат и скорость окупаемости. Если при этом физический КПД будет иметь отрицательную
величину, нам не важно, лишь бы лампочки горели, и как можно дешевле
Именно в ветряках, в погоне за высоким физическим КПД товарищи конструячники наваяли такого, что окупаемость не меньше 7 лет, а 200 лет тому тупые янкессы из нескольких брёвен, кучи палок и досок, и нескольких корявых железяк, научились делать почти дармовые ветряки, которые, да. имели очень низкий КПД, за то окупались очень быстро, а потом годами делали свою работу - качали воду И такие ветряки до сих пор ещё у них работают во множестве... Физический КПД с экономическим - оччччень часто антагонисты страшныеЕсли Ваше домовладение "в яме" - помнится, постили - то да, мачта будет больше/дороже, отсюда - развал цен.
Внимательнее: я же дал удельный расход ГАЗА - из трубы, дальше посчитаете, и возить его (газ) в ведре не будете
Ну внимательнее жыш!!! Я же написал, что вышеупомянутая халява оплачена интеллектуальной собственностью, и дал предположение, что получаемая мной техника - вовсе не дёшева
Но мне - она почти что даром достанется, ибо денег я за неё не плачУ, и прямых затрат - де-факто не несу... Разве, только на Тырнет 50 коп. в суткиГАЗОВЫЙ!!! - на ПРИРОДНОМ газе - из трубы, или - метантенка, или - газогенератора.
Из этой фразы следует, что дымоход для газа и камина - один. Запрещено нормами, действующими у газовщиков, ибо - пожароопасно и ещё чего-то.
Если посмотреть на камин сбоку, в разрезе, то картина такова: над площадью горения дров нависает (на определённой высоте) "полка", во всю ширину топки, и почти на всю глубину - от задней стенки наружу. Верхняя поверхность "полки" - горизонтальная, нижняя - скошенная, из глубины-снизу - наружу-вверх, край. где две плоскости сходятся под острым углом, закруглён плавно. Эта "полка" - и есть "зуб". Действует так: от горящего топлива газообразные продукты горения стремятся вверх, и. почти полностью, нарываются на этот "зуб". Поскольку его нижняя поверхность не горизонтальна. топочные газы лезут туда. где выше, таким образом, обтекая нижнюю поверхность "зуба, доходят до его края - остро-закруглённого, и, обойдя его, попадают в пространство выше "зуба". Далее проход идёт горизонтально, поверх зуба, остальное - стенки и потолок канала, и по прохождении всего "зуба" и ещё чуток, топочные газы находят вожделенный вертикальный канал дымохода, и с восторгом ломятся в него, устремляясь в небеса
так вот: такое устройство, с "зубом", за счёт термодинамики газов, организует поток так, что камин практически никогда не дымит в помещение, даже в тихую сырую, относительно тёплую погоду. несмотря на небольшое сечение дымохода. Если без "зуба" - сечение дымохода = площади топки, при том - дымоход - прямо над топкой, в проекции. Все иные варианты без электродымососа - дым будет в комнате, часто и много.
что ты сравниваешь? вспомни как немчура переживала русские зимы во время ВОВ? ) климат-то отличается...
Камин греет только там, где установлен (комната) и толкьо тогда, пока огонь горит.
Нет смысла делат дымоход из огнеупорного.
Не вероятно, а обязательно. А такая конструкция, связанная с землей, будет больше охлаждать, чем греть.
Не согласен. Низкий кпд заставит увеличивать мощность альтернативного источника - а это деньги.Да ладно тот КПД, нас может интересовать КПД только экономический - минимизация стартовых затрат и скорость окупаемости. Если при этом физический КПД будет иметь отрицательную
Зато и цена их раскрыта ((
Ну хотя бы 24 В, но не 12.
А если в трубе не будет газа?Внимательнее: я же дал удельный расход ГАЗА - из трубы, дальше посчитаете, и возить его (газ) в ведре не будете
А остальным тоже даром? Нет. Вот я ж и о том... Така и янукович может сказать, что межгорье даром досталось, ющ подарил.Ну внимательнее жыш!!! Я же написал, что вышеупомянутая халява оплачена интеллектуальной собственностью, и дал предположение, что получаемая мной техника - вовсе не дёшева
Дорого выйдет и надежность невысока.
И с тягой проблемы.
да в том то и дело что у меня в этом деле есть немалый опыт. Было несколько случаев по Харькову, когда люди ставили камины в сталинках на моей памяти и за этого было 2 пожара точно, там перекрытия деревянные и горит она как спичка. Насчет "безапелляционностью" как вы выразились это как ребенку объяснять что так делать не стоит. Это не только имущество, а и жизни людей, не забывайте об этом - тут любой тон хорош.
Что до пожаров... Тут, как говорится, заставь дурака... Не припомните, сколько взрывов газа было в панельках? Давайте отключим газ... Сколько от коротких замыканий погорело... Отключим электричество. Запретим также свечи, лучины и прочее опасное. Машины сколько пешеходов передавили? Запретить! Кухонными ножами сколько по-бытовухе зарезали? Запретить! Как в тюрьме, всё - только ломать руками, и хлеб, и колбасу, а мясо целым куском варить
Вопрос не втом, что опасно явление - опасно вообще всё, жить опасно, вопрос в том, что зачастую опасны дураки и неучи, ваяющие и эксплуатирующие. А так же руководящие, пишущие законы, носящие форму... И вот это - надо менять, радикально и жёстко, даже жестоко, а вот запрещать... У нас, если Вы не заметили, запреты почти не действуют, вообще. Но зато дают возможность всяким мусорам и чинушам набивать карман. Такова природа человеческой психики, не нами сконструяченная Для школьного уровня - можно почитать Карнеги, который Дейл... Это так, популярная версия для начинающих, но жизненно, и работает. Тон - важен, архиважен, он вообще важнее, чем текст, этим тоном выдаваемыйВ означенном городке и вокруг него - морозы до 20 градусов - обязательно каждую зиму, и - подолгу. Я там провёл две зимы, и прочувствовал. Да, и там влажность выше, чем в Харькове, отчего мороз страшнее...
И зря несогласны. Нужно считать именно по реальным суммам денег, и по срокам окупаемости, а не по абстрактным КПД физическим. Скажем, в одной моей системе стоимость оборудования, позволяющего полностью рекуперировать тепловую энергию, т.е. достичь физического КПД в 95-98% по теплу, такова, что его окупаемость - больше 15 лет, а оно физически не может прожить больше 7 лет - усталость металла, итого - голые, и большие (в моём конкретном случае - более 3000 долларов), убытки. И нафиг мне тот высокий физический КПД, если он украдёт из моего кармана трёшку зелени, безвозвратно? Поэтому летом я тупо выпускаю лишнее тепло в небо, лишь частично нагревая им бытовую воду. Зимой всё - на обогрев дома, в среднем- покрывает 80% необходимого.
Их - да. Там 80% цены - "ниачом", т.е. платят за понты и неосведомлённость.
Ну внимательнее жыш! Написал же - газогенератор, или - метантенк. Для меня оба варианта - абсолютно реальны и досягаемы экономически - не потому, что я "алигарх + 25см.+"
, а потому, что, во-первых, знаю как, умею, сделаю сам, с-половины из секонд-хенд-металла, что втрое дешевле, и сырьё для обоих - у меня в радиусе 50 метров, в изобилии.Кто сказал, что даром? Я ж написал - оплачивается интеллектуальной собственностью, она стоит, как минимум, четырёхзначной зелёной суммы. Кто мешает другим породить некий "товар" - интеллектуальный, или материальный, или - в качестве товара предложить свои способности, усердие, добросовестность и трудолюбие? Если нет таковых, то кто ж доктор... Конечно, социально слабых - пенсионеров, инвалидов, иже - должно хоть как-то поддерживать общество, в т.ч. в лице государства, но не лишь в его лице. Остальным - оторвать жопу от дивана, и - работать, прежде всего - над собой, а от гадючников с зарплатой в 1,5Кгрн - бежать как можно дальше, тогда таких гадючников скоро и не станет. Остальное - поиски причин НЕ делать, вместо поисков СПОСОБА сделать. И - плач Ярославны по загубленной жизни супруга-разбойника, которого, вишь как, терпилы изобидели...
Повеселили...
Янукович и Ко - ГРАБИЛИ и ВОРОВАЛИ, а я - ЗАРАБАТЫВАЮ, умом, горбом, мозолями, больными спиной-коленями-локтями, севшим зрением, и прочими "радостями"...Дорого. Хороший - весьма дорого. Я беру "янкесса" с ресурсом 10 килочасов до капремонта. Но - у меня - окупится к весне. Полностью.
Абсолютно справедливо, если не сделать глухой шибер со стороны газового котла, а это делать запрещено нормами для газовых котлов.
Не многовато ли будет?
