Вот оно и случилось. С конца мая все льготники и инвалиды будут платить за проезд

Замена льгот деньгами это правильно?

  • Да, давно пора!

    Голосів: 391 75.8%
  • Нет. Это неправильно.

    Голосів: 125 24.2%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    516
нуда... конечно. главное что про ноги твои :ги: давай тогда лучше наоборот, а то как-то некрасиво.
на сегодняшний день обучение в ВУЗе гарантирует получение "корочки" а не "специалиста"
как грил наш препод - держателей дипломов много, а юристов мало (с)

они катаются :D пока еще бесплатно

спасибо :пиво:, а то я переживал очень!!!!
 
Хух.
Ты ничего не объяснил. 2-3 ребенка и квартира через 10-15 лет - это счастье для сегодняшней семьи. Но через 10-15 лет никто квартиру не получит, потому что это практически нереально - купить ее сегодня для большинства семей.
я объяснил, что просто даже подарить хату через 15 лет - проблему не решит. и конечно мало кто сможет позволить столько детей и соответствующее жилье. исчезающе мало. и я не понимаю народ (есть такие), который живет с тремя детьми в одинарке.
Вопрос не в том, какая должна быть з/п, а в том, что государство обязано обеспечивать жильем своих граждан.
спорно: а когда рожали, чем думали? государство - это мы, а не добрый волшебник, который все порешает. каждый на своем месте должен решать. ессно государство должно стимулировать приоритетные области, но это - не жилье :) я бы назвал технику, развитие наукоемких областей и т.д.
Ну так раньше квартиры выдавали, теперь квартиры надо покупать. Бабушки с 3-х комнатной квартирой и так отдадут эту квартиру своим детям/внукам/правнукам, как тебе еще это объяснить?!
да в том и дело, что пока отдадут - вырастет два-три поколения.
Мы речь ведем о твоем предложении выселять бабушек в однокомнатные квартиры и селить там семьи. На каком основании? Это что, ты внезапно встал на сторону Швондера из известного фильма?
я не так написал :) собсно выселять было не мое, это другой участник.
я считаю так: отменить субсидии (уравнять всех в обязанности оплачивать жилье, что логично и справедливо) и далее если человек не способен платить - предложить ему реализовать свое жилье и купить то, которое он может себе позволить. как с любой другой вещью: можешь позволить - покупаешь и оплачиваешь эксплуатационные расходы, если нет - не покупаешь.
Ты не видишь проблемы потому, что 300 грн для тебя - это мелочи. А для средней з/п - это мелочи?
10% средней зарплаты, но это дешевле няни, да и детские пособия даются как раз на детей: причем здесь бесплатный проезд пенсионеров? зачем мешать все в кучу?
Феномен в том, что ты судишь по себе. Как только ты поймешь, что при з/п в 1500 грн 300 грн - это пятая часть, ты несколько поубавищь пыл.
если у родителей зряплата 1500 содержать детей они не смогут.
Про советский опыт вспомнить придется. Намек ясен?
да нет, не все так просто. раскулачивание олигархов даст только лишь годовой бюджет ПФ. и это - наше фсьо. намек ясен ;)
Выучило тебя государство, дав тебе бесплатное образование и когда ты болел - лечило тебя и твоих родственников.
Так что ты заслуги прошлого не умаляй.
а мои родственники государству не платили ничего? повторяю: государство - это мы, кто пополняет бюджет - тот и дает.
пошел налил кипятка в чашку. кипяток мне дал термопот. правда я его заправил водой (купив предварительно), включил в розетку (оплатив электроэнергию), но кипяток мне дал термопот. щас пойду спасибо ему скажу. а тебе: сразу скажу, спасибо, что просветил. теперь я знаю, кто на самом деле заслужил :D
Отлично. А если цель призрачна, а вот средства точно губительны?
цель, как ни крути - обязательна. решать полюбому надо, хоть разорвись. видно же, к чему катимся.
А. Так по-другому ты объяснить не можешь?
пробовал пожилому человеку вдолбить слишком отличающиеся от текущих представлений (того, что он в телеке услышал) вещи? :D
Национализация природных ресурсов. Национализация стратегически важных предприятий.
ну ответ чуть выше :)
Ты разницу между лимитом и процентом понимаешь?
А если их бедет больше?
а чем кормить? вот я не знаю. правда не знаю.
Лимиты вводишь именно ты. В СССР на пенсионеров их не вводили.
это естественным образом получилось. а теперь не получается.
дело не в лимитах, а в возможности прокормить определенное число иждивенцев силами работающих (а кого ж еще?) при условии сохранения популяции, т.е. наличия определенного числа детей... которых тоже нужно прокормить.
либо ты изобрел скатерть самобранку, либо я не представляю, как прокормить даже на нынешнем уровне столько пенсионеров, оставив все льготы и через пару-тройку десятков лет не упереться в тот факт, что жрать нечего уже никому.
 
будет таки учить, ибо ЗАПЛАТИЛ.
Простите, многоуважаемый, но здесь, как говорит мой крестник: "Не ФАК".
Потому как уже лет 15 мы можем наблюдать, как "платники" - студенты контрактной формы обучения, наоборот, нихрена не учат, и всё за те же денежки сдают курсовые, дипломные и т.д.
 
Простите, многоуважаемый, но здесь, как говорит мой крестник: "Не ФАК".
Потому как уже лет 15 мы можем наблюдать, как "платники" - студенты контрактной формы обучения, наоборот, нихрена не учат, и всё за те же денежки сдают курсовые, дипломные и т.д.

этим они отличаются от бюджетников?
это из-за платной формы обучения?


или таки абы пёзднуть хоть что-то?
 
здесь тебе скопирывать из открытых публикаций - только за деньги. предоплата. дорого.
где и что искать я тебе показал. не маленький - сам раздобудешь
Ясно, достоверная информация получена:D.

а никто и не предлагает ЛИШАТЬ
это ты о таком говоришь.
Об этом говорят выше. И именно об этом ведется спор. Читай внимательнее.

почему у тебя такой пиздец в голове - это у же не к нам вопрос.
К вам - это кому? Ты свои фантазии не стесняешься тут выкладывать, как я посмотрю.

уровень не надо подымать. не надо его вообще трогать.
Если уровень падает, его надо подымать. Иначе он упадет до минимума и не булет возможности получения специалистов нужного профиля.

туда вкачиваются миллиарды - и толку ноль.
Во-первых, не ноль.
Во-вторых, если вкачиваться не будут, толк будет вообще отрицательный.

если не понимаешь, что такое гражданское общество - то вот тебе для начала мысль для понимания - гражданское общество, это население страны исключая часть граждан во власти.
Обращаю твое внимание на признаки гражданского общества:
- наличие в обществе свободных владельцев средств производства;
- развитая демократия;
- правовая защищённость граждан;
- определённый уровень гражданской культуры.
- высокий образовательный уровень населения;
- наиболее полное обеспечение прав и свобод человека;
- самоуправление;
- конкуренция образующих его структур и различных групп людей;
- свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;
- сильная социальная политика государства
- многоукладная экономика
- большой удельный вес в обществе среднего класса.
Какие пункты присутствуют сегодня на Украине, грамотей?

поэтому твой пассаж несколько не удался.
понемаю. в книгах по социолизму о гражданском обществе не пишут
там все решает партия. :іржач::іржач:
Предлагаешь обществу без партий и руководства существовать, грамотей?:D

не говорил
в чем нонсенс срока за криминал?
Законодательно в нынешней системе этого никто не введет. Хотя бы потому, что власть и олигархи у власти в одном лице. Смекаешь?

в таких - это в каких?
В огромных.

еда - это не жизненная необходимость?ок.
записано.


одежда - не жизненная необходимость.
не вопрос, да. хуле. это ж не у нас половина дней в году с температурой, при которой голой человек замерзает до смерти за пару-тройку часов в самые "теплые" дни и за пол-часа в обычные.


тоже записано и запомнено.
О возможности приобретения товаров первой необходимости обязано заботиться государство. Это касается еды, одежды, услуг в тех кол-вах, которые минимально необходимы человеку. Не устрицы в дольчегабане и спасалонах, это да.
О них речь не велась.
Так - понятно?
 
с той поправкой, что эта часть граждан во власти имеет те же права и обязанности

о как
т.е. милиционер не может примерять огнестрельное оружие к гражданам?
или тогда все граждане могут применять огнестрельное оружие к кому угодно на законных основаниях?

и депутата или судью во время несения их службы можно закрыть на 72 часа до выяснения?

никаких поправок.
что такое гражданское общество - писано и переписано тысячи раз
возьмите и прочитайте хотя бы один раз, а не додумывайте какие-то свои фантазии
 
это из-за платной формы обучения?
Это не отличие.
Бюджетники, так же, вынуждены кое-какие предметы, благо дело, не все, сдавать тоже за взятки, потому как в каждом вузе имеются преподаватели, которым плевать на рейтинги ВУЗа, валят всех подряд, "требуя" взятку.
И очень спорно, что в случае, когда этому же преподу поднять зарплату за счет того же контрактника, раза в 3-4, он перестанет брать взятки!
Не перестанет!
Это привычка/менталитет/жадность.
 
Потому что есть потребительство (еда, вещи) и есть жизненная необходимость (медицина, образование).

Все верно. Базовое образование должно быть бесплатным - в смысле школа. Остальное - будьте любезны раскошелиться. Что здесь несправедливого?
 
Остальное - будьте любезны раскошелиться. Что здесь несправедливого?
То есть врачами, инженерами, пожарными и т.д. должны будут становиться только люди из богатых семей?
Вы уверены, что они будут качественно и искренне лечить/спасать/строить?

Или, может быть, судить абсолютно всех граждан страны будут исключительно те, у кого были 30 000грн в год на обучение в юрке?
 
Так это же одно из очевидных следствий бесплатности образования.
Слыхала, в стране с бесплатным образованием специалисты первым человека в космос отправили?

В странах, где образование платное, никто не пойдет за свои деньги учится на невостребованную специальность.
Еще бы. В странах, где образование платно, вообще уровень людей с высшим образованием низок. Знаешь, почему? Потому что образование платное.

И качество платного образования всегда будет гораздо выше по тем же причинам - заплатив деньги, студент будет очень внимательно следить за качеством и востребованностью.
Это не так. Пример одного из лучших образований в СССР тому служит доказательством.

Феерично. Образование жизненно необходимо, а еда нет.
О возможности приобретения товаров первой необходимости обязано заботиться государство. Это касается еды, одежды, услуг в тех кол-вах, которые минимально необходимы человеку. Не устрицы в дольчегабане и спасалонах, это да.
О них речь не велась.
Так - понятно?
 
а что вы радуетесь, милиции не отменили бесплатный проезд
 
Во-первых, не ноль.
уболтал
0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000001

у нас есть научные работы хоть с каким-нибуть уровнем цитируемости вне этой страны?

есть хоть один вуз на базе которого студенты аспиранты и преподаватели организовали хотябы исследования, удосуживающие цитируемости

ну и другие вопросы, ответы на которые очевидны.

Во-вторых, если вкачиваться не будут, толк будет вообще отрицательный.
толк будет тот же, околонулевой, а экономия бюджетных средств огромнейшая.
Обращаю твое внимание на признаки гражданского общества:
- наличие в обществе свободных владельцев средств производства;
- развитая демократия;
- правовая защищённость граждан;
- определённый уровень гражданской культуры.
- высокий образовательный уровень населения;
- наиболее полное обеспечение прав и свобод человека;
- самоуправление;
- конкуренция образующих его структур и различных групп людей;
- свободно формирующиеся общественные мнения и плюрализм;
- сильная социальная политика государства
- многоукладная экономика
- большой удельный вес в обществе среднего класса.
Какие пункты присутствуют сегодня на Украине, грамотей?
никаких, ибо нет гражданского общества.
но тебе простительно, ты плохо понимаешь прочитанное.
и почему-то считаешь, что условия из этого списка обществу кто-то должен сделать и предоставить.
:іржач::іржач::іржач:
партия там, и правительство.
Предлагаешь обществу без партий и руководства существовать, грамотей?:D
почему бы и нет.
и партии и руководство - это компромисное решение, когда у тебя в наявности много миллионов инфантильных хомячков.

вопрос, нужны ли вообще хомячки в таком количестве - он более приоритетен.
Законодательно в нынешней системе этого никто не введет. Хотя бы потому, что власть и олигархи у власти в одном лице. Смекаешь?
а ты опять ждешь, что кто-то придет, и сделает тебе благо
ок.
понемаю.
слив засчитывать?
О возможности приобретения товаров первой необходимости обязано заботиться государство. Это касается еды, одежды, услуг в тех кол-вах, которые минимально необходимы человеку. Не устрицы в дольчегабане и спасалонах, это да.
О них речь не велась.
Так - понятно?
так высшее образование - это не первая необходимость.
первая необходимость заканчивается в 9 классе школы.
дальше - уже как раз "устрицы в дольчегабане и спасалонах"



так чего об этом припёздывать?
Бюджетники, так же, вынуждены кое-какие предметы, благо дело, не все, сдавать тоже за взятки, потому как в каждом вузе имеются преподаватели, которым плевать на рейтинги ВУЗа, валят всех подряд, "требуя" взятку.
И очень спорно, что в случае, когда этому же преподу поднять зарплату за счет того же контрактника, раза в 3-4, он перестанет брать взятки!
Не перестанет!
Это привычка/менталитет/жадность.

ну а когда у тебя есть выбор платных ВУЗов, то ты ка копкупатель услуги не выберешь тот, в котором держат такого препода.
и люди с другой стороны парты точно так же не будут держать такого препода, ибо он своими личными интересами портит финансовые показатели всего ВУЗа
долго ли такой продержится на своем месте в таких раскладах?

далее. ты как покупатель услуги будешь выбирать вуз, диплом которого ценится. ценится диплом с актуальным образованием.
если вуз тулит туфту - у него не будет студентов. ибо у них не будет задачи "поступить абы куда"

так что стоны о привычках и менталитете - они странны.

у вас привычка и менталитет платить взятки.
тогда почему вы ноете, что коррупция это плохо, и её надо убирать

тогда честно говорите - коррупция это неотъемлемая часть меня. не трогайте её.
 
Останнє редагування:
Слыхала, в стране с бесплатным образованием специалисты первым человека в космос отправили?

Угу. А еще слыхала, что в стране с бесплатным образованием люди в конце 20 века все еще были вынуждены себе трусы шить самостоятельно, потому как страна не могла осилить массового производства вещей первой необходимости.

Еще бы. В странах, где образование платно, вообще уровень людей с высшим образованием низок. Знаешь, почему? Потому что образование платное.

Да. И чем это плохо?
Откуда вообще взялся стереотип о том, что ВО нужно всем?

О возможности приобретения товаров первой необходимости обязано заботиться государство. Это касается еды, одежды, услуг в тех кол-вах, которые минимально необходимы человеку. Не устрицы в дольчегабане и спасалонах, это да.
О них речь не велась.
Так - понятно?

См. выше про трусы.
О том, как люди в той стране ночевали в очередях за товарами первой необходимости, я тоже слыхала. Зато в очереди все поголовно были с высшим образованием, ага.
Вы предлагаете к этому вернуться?
 
этим они отличаются от бюджетников?
а бюджетники типа не платят? за экзамены и зачеты

о как
т.е. милиционер не может примерять огнестрельное оружие к гражданам?
:рл:
о как вырываюстя цитаты из контекста...
извини, не смог удержаться по поводу каламбура опячатки
F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-600353.jpg

и еще одна по поводу примерять пистолет, главное не примерять его вот так
-%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-512787.jpg
 
я объяснил, что просто даже подарить хату через 15 лет - проблему не решит.
А вот конфисковать честно заработанную квартиру у бабушки решит проблему?
Конечно, не решит всех проблем до тех пор, пока государство не будет заботиться о жилищах своих граждан.

и конечно мало кто сможет позволить столько детей и соответствующее жилье. исчезающе мало. и я не понимаю народ (есть такие), который живет с тремя детьми в одинарке.
А по десять детей в крестьянских семьях в одном доме - это тебе не понятнее? Зачем, как ты думаешь, рожали?
Дети - это наше будущее. Слыхал о таком?

спорно: а когда рожали, чем думали? государство - это мы, а не добрый волшебник, который все порешает. каждый на своем месте должен решать. ессно государство должно стимулировать приоритетные области, но это - не жилье :) я бы назвал технику, развитие наукоемких областей и т.д.
Государство должно заботиться о своих гражданах. Это жилье-то в сегодняшних реалиях не приоритет?!

да в том и дело, что пока отдадут - вырастет два-три поколения.
А кто говорит о том, что строительство должно стоять на месте? Работаешь на государство? Оно должно обеспечить тебя жильем.
А по поводу 2-3 поколений - и что? Это повод забирать у бабушек трешки и выселять их в однокомнатные?

я не так написал :) собсно выселять было не мое, это другой участник.
я считаю так: отменить субсидии (уравнять всех в обязанности оплачивать жилье, что логично и справедливо) и далее если человек не способен платить - предложить ему реализовать свое жилье и купить то, которое он может себе позволить. как с любой другой вещью: можешь позволить - покупаешь и оплачиваешь эксплуатационные расходы, если нет - не покупаешь.
Уравнять в оплате тебя, здорового лба, и бабушку с ее пенсией, которая всю жизнь отпахала на заводе? Это прекрасная логика!
Ну а если не способна, бабка, платить за жилье, кровью и потом заработанное в годы твоей молодости - пошла-ка ты нахер отсюда. Сама гуманность.

10% средней зарплаты, но это дешевле няни, да и детские пособия даются как раз на детей: причем здесь бесплатный проезд пенсионеров? зачем мешать все в кучу?
В кучу смешиваешь все ты: если заговорил о пособиях, сразу добавляй о: родах, колясках, кроватках, памперсах, лекарствах и прочем очень многом. Если ты считаешь, что всего этого хватает - ты очень сильно ошибаешься.
А тут речь идет об оплате транспорта общественного.

если у родителей зряплата 1500 содержать детей они не смогут.
Тебя ждет масса открытий по жизни.

да нет, не все так просто. раскулачивание олигархов даст только лишь годовой бюджет ПФ. и это - наше фсьо. намек ясен ;)
Это если в жрачку перевести. А если предприятия будут работать на народ - все несколько иначе выглядит.
Заметь, я даже не прошу у тебя доказательств в цифрах - у тебя их нет.

а мои родственники государству не платили ничего? повторяю: государство - это мы, кто пополняет бюджет - тот и дает.
пошел налил кипятка в чашку. кипяток мне дал термопот. правда я его заправил водой (купив предварительно), включил в розетку (оплатив электроэнергию), но кипяток мне дал термопот. щас пойду спасибо ему скажу. а тебе: сразу скажу, спасибо, что просветил. теперь я знаю, кто на самом деле заслужил :D
Любопытный передерг.
Т.е. ты сейчас сравниваешь полученное тобой бесплатное образование с кипятком в чашке, я правильно понимаю?
Твои родственники точно так же получали образования, имели работы, получали жилье и прочие социальные бонусы.

цель, как ни крути - обязательна. решать полюбому надо, хоть разорвись. видно же, к чему катимся.
Цель оправдывает средства? Это если цель явно выраженная.

пробовал пожилому человеку вдолбить слишком отличающиеся от текущих представлений (того, что он в телеке услышал) вещи? :D
Занимаюсь этим регулярно. Итог: один из моих родственников не голосовал за ПР и Януковича на последних выборах.
Но этого мало, конечно.

а чем кормить? вот я не знаю. правда не знаю.
Ответ выше.

это естественным образом получилось. а теперь не получается.дело не в лимитах, а в возможности прокормить определенное число иждивенцев силами работающих (а кого ж еще?) при условии сохранения популяции, т.е. наличия определенного числа детей... которых тоже нужно прокормить.
либо ты изобрел скатерть самобранку, либо я не представляю, как прокормить даже на нынешнем уровне столько пенсионеров, оставив все льготы и через пару-тройку десятков лет не упереться в тот факт, что жрать нечего уже никому.
А то, что все решенные проблемы с питанием - это результат плановой экономики, ты не думал?
 
То есть врачами, инженерами, пожарными и т.д. должны будут становиться только люди из богатых семей?
Вы уверены, что они будут качественно и искренне лечить/спасать/строить?

причинно следственная связь за гранью понимания.

пожарными - вообще не должны становится какие-то специально обученные люди.
такие, специальные должны конечно быть, но в том же количестве, сколько спецназа по сравнению с остальными ментами.

не встречали стран, где спасатели\пожарные это рядовые граждане, которые за свои деньги проходят курсы обучения, получают лицензию, становятся на учет и выполняют работу спасателя\пожарного, когда надо, оставляя свое основное место работы?


про инженеров - вообще за гранью понимания и даже додумывания.
он качественно строит из-за бесплатного обучения со взятками в вузе?
 
Занимаюсь этим регулярно. Итог: один из моих родственников не голосовал за ПР и Януковича на последних выборах.
Но этого мало, конечно.
пока ты уболтал одного - телевизор уболтал десять тысяч
 
Слушайте - откройте свою тему и там обсуждайте бесплатное образование, питание, жилье и т.д. А то засрали тему, да еще и троллей откормили так сильно.
 
То есть врачами, инженерами, пожарными и т.д. должны будут становиться только люди из богатых семей?
Вы уверены, что они будут качественно и искренне лечить/спасать/строить?

В чем проблема студенту заработать на учебу самому? В чем проблема откладывать деньги маленькими суммами на учебу чаду начиная с рождения?
Как это принято в более развитых странах. Мы ж в Эвропу стремимся вроде.
 
про инженеров - вообще за гранью понимания и даже додумывания.
он качественно строит из-за бесплатного обучения со взятками в вузе?
_________________
[Реальность, данная нам в ощущениях, говорит о том, что тянуть будут Джамшуты. А пользоватся Антоны Зауральские.]
у Вас в подписи есть ответ, так зачем задавать вопрос ;)
 
Назад
Зверху Знизу