Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Старый 7.03.2009, 19:45   #21
tifo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харків
Сообщений: 17,322
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unza
КПД магнетрона - 60-85%. При потреблении микроволновкой ~800 ВТ в активном режиме, мощность СВЧ составит 480 - 580 Вт.
Мощность СВЧ излучения блютузуа - 0.01-0.001 Вт.
Мощность сотового 1-7 Вт.
Вот и делаем выводы, если печь слабо экранирует блютуз, то о каком экранировании магнетрона может идти речь.
Также, на заре СВЧ печей, актуальной была информация, что после эксплуатации в течении 2-3 лет эффективность экранирования падает на 100% (разрушение напыления на дверце и прочее).
Вещь конечно удобная, но если есть возможность разогреть на газу, а еще лучше на электро печке, пренебрегать ей не стоет. Если нет такой возможности, желательно во время ее работы не находится в пределах прямой видимости.

Смачного....

Насчет затухания сигнала от расстояния - там логарифмическая зависимость, выражаемая в децибелах. Квадрат или куб расстояния - это немного не от сюда..
про прямую видимость тоже не от сюда


да и перещитывать мощности так глупо - направленные свойства излучателя нужно учесть.


__________________
ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)
    Вверх
Старый 7.03.2009, 19:54   #22
Gasser


 
 
Регистрация: 14.11.2007
Адрес: Kharrkov
Сообщений: 3,718
 
По умолчанию
Проведите еще такой эвксперимент.
Положите мобильник в холодильник(выключеный).Холодильник представляет собой железный шкаф,по сути .Железо непрозрачно для радиоволн, тем не менее мобильник внутри успешно принимает сигнал.

Вывод: условия эксперимента некорректные.Лучшие приемные тракты мобильников обладают чувствительностью к сигналам с уровнем -110 дБ (для сравнения ФМ приемник - к сигналам с уровнем -40..50дБ),и скорее всего принимают переизлученные деталями печки,входящими в неё проводами и т.п. сигналы БС.

Для тех , кто не знает- для радиосигналов любой проводящий предмет - антенна или вторичный излучатель (принцип обратимости антенн).


__________________
    Вверх
Старый 7.03.2009, 20:00   #23
Serge


 
 
Регистрация: 25.08.2003
Адрес: Offline
Сообщений: 1,405
 
По умолчанию
Ну дык теперь в обратную сторону: для излучения магнетрона "любой проводящий предмет - антенна или вторичный излучатель". А мощность его на 5 порядков больше блютуса. Тут другой вопрос: был ли заземлен корпус печки при проведении экспериментов? И каковы свойства заземления в СВЧ диапазоне?


__________________
Здесь могла бы быть подпись...
    Вверх
Старый 7.03.2009, 20:04   #24
modjo

 
Регистрация: 28.03.2007
Адрес: отсюда
Сообщений: 539
 
По умолчанию
Расстояние при включённой печи должно быть минимум 90 см. А вообще просто так оно всё не "выветривается" в никуда. И ещё: детям хоть не грейте в микроволновке еду!


    Вверх
Старый 7.03.2009, 21:23   #25
Maxtong

 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 343
 
По умолчанию
Замеры напряженности магнитных полей от бытовых электроприборов показали, что их кратковременное воздействие может оказаться даже более сильным, чем долговременное пребывание человека рядом с линией электропередачи. Если отечественные нормы допустимых значений напряженности магнитного поля для населения от воздействия линии электропередачи составляют 1000 мГс, то бытовые электроприборы существенно превосходят эту величину.

Индукция магнитного поля от электроплит типа "Электра" на расстоянии 20-30 см от передней панели - там, где стоит хозяйка, - составляет 1-3 мкТл. У конфорок, оно, естественно, больше. А на расстоянии 50 см уже неотличимо от общего поля в кухне, которое составляет около 0,1-0,15 мкТл.

Невелики и магнитные поля от холодильников и морозильников. Так, по данным Центра электромагнитной безопасности (см. ниже), у обычного бытового холодильника поле выше предельно допустимого уровня (0,2 мкТл) возникает в радиусе 10 см от компрессора и только во время его работы. Однако у холодильников, оснащенных системой "no frost", превышение предельно допустимого уровня можно зафиксировать на расстоянии метра от дверцы.

СВЧ-печи, в силу принципа своей работы, служат мощнейшим источником излучения. Но по той же причине их конструкция обеспечивает соответствующую экранировку, да и пища разогревается или готовится в них быстро. Но все же опираться локтем на включенную "микроволновку" не стоит. На расстоянии 30 см печь создает заметное переменное (50 Гц) магнитное поле (0,3-8 мкТл). Неожиданно малыми оказались поля от мощных электрических чайников. Так, на расстоянии 20 см от чайника "Tefal" поле составляет около 0,6 мкТл, а на расстоянии 50 см неотличимо от общего электромагнитного поля в кухне.

У большинства утюгов поле выше 0,2 мкТл обнаруживается на расстоянии 25 см от ручки и только в режиме нагрева.

Зато поля стиральных машин оказались достаточно большими. Например, у малогабаритной "Спини" поле на частоте 50 Гц у пульта управления составляет более 10 мкТл, на высоте 1 метра - 1 мкТл, сбоку на расстоянии 50 см - 0,7 мкТл. В утешение можно заметить, что большая стирка - не столь частое занятие, да и при работе автоматической или полуавтоматической стиральной машины хозяйка может отойти в сторонку или просто выйти из ванной. Еще больше поле у пылесоса "Тайфун". Оно порядка 100 мкТл.


    Вверх
Старый 7.03.2009, 21:24   #26
Maxtong

 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 343
 
По умолчанию
так что..стиралка опасная штука...как впрочем и все электричество.


    Вверх
Старый 7.03.2009, 21:32   #27
tifo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харків
Сообщений: 17,322
 
По умолчанию
тупой боян
одновременно и полная хуйня


товарищи,ну не выкладывайте цитаты,смысл которых вам не понятен - там вполне может оказатся полная фигня


__________________
ні,це не глюки або наслідки японської радіації - тіфо офіційно став україномовним(27.03.2011)
    Вверх
Старый 7.03.2009, 21:36   #28
Maxtong

 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 343
 
По умолчанию
как глубокомыслено..а как обосновано...сразу видно умище.


    Вверх
Старый 7.03.2009, 21:48   #29
Maxtong

 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 343
 
По умолчанию
Что вам, дорогой товарисч кажется непонятным и странным? Утверждение, что не стоит голову совать в печку? Что электрические приборы создают ЭМП?
Видимо вы прогуливали лабы по БЖД..Либо же (упаси Бог) не имели возможности их посещать?


    Вверх
Старый 7.03.2009, 21:49   #30
unza


 
 
Регистрация: 6.05.2008
Адрес: 50.068 36.162 151 m
Сообщений: 1,645
 
По умолчанию
О, люди уже заговорили о децибелах, уже радует.
Насчет фона на кухне в размерах 0,1-0,15 мкТл немного странновато, потому, что средняя напряженность поля на поверхности Земли составляет около 0,5 э (50 мкТл). Иль не на Земле кухонька? 6)
Насчет излучения микроволновки в 8 мкТл тоже мало верится.


    Вверх
Старый 7.03.2009, 21:51   #31
Maxtong

 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 343
 
По умолчанию
ну опровергнуть данные можно только эмпирическим путем...потому пока что приходится верить на слово. Либо же взять приборы в руки..


    Вверх
Старый 10.03.2009, 17:22   #32
unza


 
 
Регистрация: 6.05.2008
Адрес: 50.068 36.162 151 m
Сообщений: 1,645
 
По умолчанию
нашел статью (_http://smi.*********.com/news/3252#3):
"
Почему в СССР были запрещены микроволновки?

После войны союзники обнаружили медицинские исследования, проводимые немцами с микроволновыми печами. Эти документы, а также некоторые рабочие модели были переданы США на «дальнейшие научные исследования». Русские также получили ряд таких моделей

Как работает микроволновая печь?

Микроволны являются одной из форм электромагнитной энергии, как и световые волны или радиоволны. Это очень короткие электромагнитные волны, которые перемещаются со скоростью света (299,79 км в секунду). В современной технике микроволны используются в микроволновой печи, для междугородной и международной телефонной связи, передачи телевизионных программ, работы Интернета на Земле и через спутники. Но микроволны наиболее известны нам в качестве источника энергии для приготовления пищи − микроволновая печь.

Каждая микроволновая печь содержит магнетрон, который преобразует электрическую энергию в сверх-высокочастотное электрическое поле частотой 2450 Мегагерц (МГц) или 2,45 Гигагерц (ГГц), которое и взаимодействует с молекулами воды в пище.

Микроволны «бомбят» молекулы воды в пище, заставляя их вращаться с частотой в миллионы раз в секунду, создавая молекулярное трение, которое и нагревает еду. Это трение наносит значительный ущерб молекулам пищи, разрывая или деформируя их.
Проще говоря, микроволновая печь вызывает распад и изменения молекулярной структуры продуктов питания в процессе излучения.

Кто изобрел микроволновые печи?

Нацисты для своих военных операций изобрели микроволновую плиту — «radiomissor». Время, затраченное на приготовление пищи в этом случае резко уменьшалось, что давало возможность, сосредоточится на других задачах.

После войны союзники обнаружили медицинские исследования, проводимые немцами с микроволновыми печами. Эти документы, а также некоторые рабочие модели были переданы США на «дальнейшие научные исследования». Русские также получили ряд таких моделей и провели тщательное изучение их биологического воздействия. Как результат, применение микроволновых печей в СССР было некоторое время запрещено. Советы опубликовали международное предупреждение о вредных для здоровья веществах, биологических и экологических, получаемых при воздействии микроволн.

Восточноевропейские ученые также выявили вредное воздействие СВЧ-излучений и создали жесткие экологические ограничения на их использования.

Микроволновки опасны для детей!

Некоторые из аминокислот L-пролина, входящие в состав молока матери, а также в молочные смеси для детей, под воздействием микроволн преобразуются в d-изомеры, которые, считаются нейротоксичными (деформируют нервную систему) и нефротоксичными (ядовитыми для почек). Это беда, что многих детей вскармливают на искусственных заменителях молока (детское питание), которые становятся ещ ё более токсичными с помощью микроволновых печей.

Научные данные и факты

В сравнительном исследовании «Приготовление пищи в микроволновой печи», опубликованном в 1992 году в США, говорится:
«С медицинской точки зрения, считается, что введение в человеческий организм молекул подвергшихся воздействию микроволн, имеет гораздо больше шансов причинить вред, чем пользу. Пища из микроволновой печи содержит микроволновую энергию в молекулах, которая не присутствует в пищевых продуктах приготовленных традиционным путём.»

Проведённое краткосрочное исследование показало, что у людей, употреблявших приготовленные в микроволновой печи молоко и овощи, изменился состав крови, понизился гемоглобин и повысился холестерин, тогда как у людей, употреблявших ту же пищу, но приготовленную традиционным способом, состояние организма не менялось.

Швейцарские клинические исследования

Д-р Ханс Ульрих Хертел участвовала в подобном исследовании и на протяжении многих лет работала в одной из крупных швейцарских компаний. Несколько лет назад она была уволена со своей должности за разглашение результатов этих экспериментов. В 1991 году она и один из профессоров Лозаннского Университета опубликовали исследование, свидетельствующее о том, что пища, приготовленная в микроволновой печи, может создавать угрозу для здоровья, по сравнению с пищей приготовленной традиционными способами. Статья также изложена в журнале «Франц Вебер» №19, где было сказано, что употребление продуктов питания, приготовленных в микроволновых печах, несёт злокачественное воздействие на кровь.

В промежутках от двух до пяти дней, добровольцы получали один из следующих вариантов питания на голодный желудок: (1) сырое молоко; ( 2) то же молоко, разогретое традиционным способом; ( 3) пастеризованное молоко; ( 4) то же молоко, разогретое в микроволновой печи; ( 5) свежие овощи; ( 6) те же овощи, приготовленные традиционно; ( 7) замороженные овощи, размороженные традиционным способом; и ( 8) те же овощи, приготовленные в микроволновой печи.

Пробы крови производились у добровольцев непосредственно перед каждым приёмом пищи. Затем производился анализ крови в определенные промежутки времени после приёма молока и растительных продуктов.

Значительные изменения были обнаружены в крови в интервалах приёма пищи, подвергшейся воздействию микроволновой печи. Эти изменения включали сокращение гемоглобина и изменение состава холестерина, особенно соотношение HDL (хороший холестерин) и LDL (плохой холестерин). Увеличивалось кол-во Лимфоцитов (белые кровяные клетки). Все эти показатели свидетельствуют о дегенерации. Кроме того, часть СВЧ-энергии, оста ётся в пище, употребляя которую человек подвергается воздействию СВЧ излучения.

Излучение приводит к разрушению и деформации молекул пищи. Микроволновая печь создает новые соединения, не существующие в природе, называемые радиолитическими. Радиолитические соединения создают молекулярную гниль — как прямое следствие радиации.

Изготовители микроволновок заявляют, что пища из микроволновой печи не имеет большой разницы в составе, по сравнению с пищей, обработанной традиционными способами. Но ни один государственный университет в США не провёл ни одного исследования по воздействию измёнённой пищи в микроволновой печи на организм человека. Зато есть масса исследований, о том, что произойдёт, если дверь микроволновки не закрыта. Не является ли это немного странным? Здравый смысл подсказывает, что внимание должно быть уделено тому, что происходит с пищей, приготовленной в микроволновой печи. Остаётся только догадываться, как молекулярная гниль из микроволновки отразится на нашем здоровье в будущем!
"
...


    Вверх
Старый 10.03.2009, 23:02   #33
Deniseo

 
 
Регистрация: 3.10.2008
Адрес: Центр
Сообщений: 30
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unza
Зато есть масса исследований, о том, что произойдёт, если дверь микроволновки не закрыта.
Получится обогреватель UFO ?


__________________
    Вверх
Старый 10.03.2009, 23:33   #34
SoNata


 
 
Регистрация: 7.09.2006
Адрес: где-то рядом
Сообщений: 1,085
(095) 806-07-00
(063) 678-36-50
 
По умолчанию
Тема весьма грустная. Ибо, несмотря на осознаваемый вред микроволновой печи, полностью исключить их из своей жизни вряд ли получиться

К нам недавно приходили электрики проверить наличие "лишних розеток" с каким-то прибором, который начинал пронзительно звонить уже в полуметре от микроволновки. Начали на нас наезжать, мол микроволновка включена в "левую" розетку, чуть ли не давай разкурочивать стены. Муж молча взял и вынес микроволновку из кухни - звон сразу прекратился.


    Вверх
Старый 11.03.2009, 00:47   #35
Klez


 
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Оттуда
Сообщений: 13,642
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Maxtong
не..тут чисто исследовательский интерес..300 не хочу, но совать башку в печку тоже не собираюсь. Если можно каким то образом избежать воздействия ЭМП, то зачем нарываться-то..
избежать можно, езжай в глухую деревню, куда еще электричество и мобилы не дошли...


__________________
° 。 ° ˚* _Π____*
˚ ˛ •˛•*/____ /~\
˚ ˛ •˛• | 田 田 |門|
    Вверх
Старый 11.03.2009, 01:29   #36
Буратинофоб


 
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Какаяразницавам
Сообщений: 2,690
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unza
Почему в СССР были запрещены микроволновки?
Действительно? Вроде завод ЗИЛ их выпускал при союзе, очень даже были разрешены

Цитата:
Сообщение от unza
Микроволны «бомбят» молекулы воды в пище, заставляя их вращаться
вообще то молекулы не вращаются, а СВЧ излучение заставляет их колебаться (автор статьи настолько не компетентен?)

Цитата:
Сообщение от unza
Нацисты для своих военных операций изобрели микроволновую плиту — «radiomissor». Время, затраченное на приготовление пищи в этом случае резко уменьшалось, что давало возможность, сосредоточится на других задачах.
хм, я уже молчу про размеры первой СВЧ печи, но немцы явно с собой более 300кг возили и источник энергии килловатта на три (полевая кухня вроде больше преимуществ имела)

Цитата:
Сообщение от unza
Кто изобрел микроволновые печи?
Американский инженер Перси Спенсер.

Цитата:
Сообщение от unza
Кроме того, часть СВЧ-энергии, оста ётся в пище, употребляя которую человек подвергается воздействию СВЧ излучения.
Это как? СВЧ уже стало ионизирующим?

Если сунуть руку в микроволновку, естественно подвергнишся воздействию СВЧ "излучения", получишь ожог. Соответственно поднеся руку к газовому "излучению", результат будет аналогичным. Физика нагрева СВЧ, мало чем отличается от нагрева на газу (по своей сути, элементарная физика). Какое СВЧ "излучение"? Разве, что инфракрасное. Ну и страшилок вы тут нафлудили.
2SoNata, а зачем муж выносил печку? Можно было просто выключить из розетки
зы. вай фай тоже работает в диапазоне СВЧ, будьте внимательны при работе с лаптопами


__________________
Я угли согреваю в ладонях, значит вам до меня далеко. А тому кто живое затронет - тому в сердце осиновый кол... (с)
    Вверх
Старый 11.03.2009, 02:18   #37
Klez


 
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Оттуда
Сообщений: 13,642
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Serge
Судя по эксперименту с блютусом, нихрена они не экранируют
тут дело не в печке, просто у мобилы и блютуза излучение более жесткое чем у печки


__________________
° 。 ° ˚* _Π____*
˚ ˛ •˛•*/____ /~\
˚ ˛ •˛• | 田 田 |門|
    Вверх
Старый 11.03.2009, 02:24   #38
Klez


 
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Оттуда
Сообщений: 13,642
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Буратинофоб
Физика нагрева СВЧ, мало чем отличается от нагрева на газу
не скажи,
Цитата:
определяющим фактором воздействия ВЧ и СВЧ полей на человека является эффективное поглощёние молекулами воды (человек более чем на 70% состоит из воды) электромагнитного излучения этого диапазона. Кроме чисто теплового последствия такого поглощения, исследования последних лет говорят и об информационном воздействии СВЧ полей на структуру органических молекул.
говоря проще СВЧ излучение воздействует на структуру молекул органических тканей. Т.е. воздействует как на человека так и на употребляемую им пищу. И это воздействие еще мало изучено
Если посмотреть на тех кто много работал в условиях высокого СВЧ излучения (операторы на локаторах, просто работники на радио и телепередатчиках), то воздействие такое, как правило приводит с высокой степенью вероятности к раковым заболеваниям кожи и крови. А это в свою очередь не особо-то сильно отличается от воздействия радиоактивных источников - при воздействии большой дозы радиации возникает тоже рак крови

p.s.: по сабжу судить об экранировании по поведению радиотелефона не очень корректно, потому как электромагнитные радиоволны состоят не только из колебаний электрического поля, но из колебаний магнитного поля (потому и называется электромагнинтные волны) На небольших расстояниях существенную роль для радиосвязи вносит именно магнитная составляющая. А от магнитного поля сеткой просто так не экранируешься
К томуже разница между СВЧ излучением и рентгеновским или гамма излучением (ионизирующим) заключается в частоте колебаний электромагнитных волн

вот что в википедии можно прочитать о вреде:
Цитата:
Нахождение в зоне с повышенными уровнями ЭМП в течение определённого времени приводит к ряду неблагоприятных последствий: наблюдается усталость, тошнота, головная боль. При значительных превышениях нормативов возможны повреждение сердца, мозга, центральной нервной системы. Излучение может влиять на психику человека, появляется раздражительность, человеку трудно себя контролировать. Возможно развитие трудно поддающиеся лечению заболеваний, вплоть до раковых. В частности, корреляционный анализ показал прямую средней силы корреляцию заболеваемости злокачественными заболеваниями головного мозга с максимальной нагрузкой от ЭМИ даже от использования такого маломощного источника, как мобильные радиотелефоны.[1] Эти данные не должны быть причиной для радиофобии, однако очевидна необходимость в существенном углублении сведений о действии ЭМИ на живые организмы.
p.p.s.: свч печкой пользуюсь,но редко, в основном для разогрева еды


__________________
° 。 ° ˚* _Π____*
˚ ˛ •˛•*/____ /~\
˚ ˛ •˛• | 田 田 |門|
    Вверх
Старый 11.03.2009, 04:39   #39
Klez


 
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Оттуда
Сообщений: 13,642
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от unza
Насчет фона на кухне в размерах 0,1-0,15 мкТл немного странновато, потому, что средняя напряженность поля на поверхности Земли составляет около 0,5 э (50 мкТл). Иль не на Земле кухонька?
фон это 0.01-0.05 мкТл, по санитарным нормам допускается находиться в помещениях не более 0.2 мкТл, воздействие больших полей на человека мало изучено, по результатам исследований нахождение в поле более 0.3 мкТл в течении длительного времени повышает онкозаболеваемость в 2 раза.

Определить повышенный уровень магнитного поля можно по косвенным признакам - к магнитному излучению чувствительны ЭЛТ дисплеи (которые большие - с кинескопом).
Если магнитное поле превышает значение 0,9-1,1 мкТл (900-1100 нТл), для дисплеев с диагональю экрана 15 дюймов и 0,4-0,6 мкТл для 19-тидюймовых моделей, на экранах видеомониторов возникает заметное дрожание изображения. Это явление свойственно всем дисплеям с ЭЛТ независимо от производителя и года выпуска.

так что если дрожит изображение на ЭЛТ дисплее - надо с такого места быстрее сваливать

Цитата:
Сообщение от unza
6) Насчет излучения микроволновки в 8 мкТл тоже мало верится.
у индукционных плит магнитное поле может достигать значений до 19 мкТл и что?


__________________
° 。 ° ˚* _Π____*
˚ ˛ •˛•*/____ /~\
˚ ˛ •˛• | 田 田 |門|
    Вверх
Старый 11.03.2009, 11:27   #40
Igorrr

 
Регистрация: 26.12.2004
Адрес: Харьков
Сообщений: 201
 
По умолчанию
1. Прочитал все!
2. Офигел от недограмотности, - особенно восхитила перспектива рака кожи у дохлого цыпленка после 5 мин в микроволновке.
3. Обратите лучше внимание на выхлоп ПежОпелей и прочих ВагоноТойот - там больше кангцерогенов. Вблизи (не внутри) СВЧ-печки Вы будете жить долго и счастливо.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Хозяйственный

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:52.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.