У Израиля нет никаких досье на Шухевича

Статус: Offline
Реєстрація: 12.09.2007
Повідом.: 359
У Израиля нет никаких досье на Шухевича

Советник главы СБУ, сотрудник Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович заявил, что в архиве мемориального комплекса Яд Вашем нет досье на командира УПА Романа Шухевича, а имеющиеся там документы не могут быть основанием для обвинений против него.

"Ни одного досье на Шухевича в архиве Яд Вашем нет, а полученные от этого учреждения копии документов являются фрагментами материалов, сфабрикованными КГБ СССР, и не в коем случае не могут быть основанием для обвинений против Шухевича. Информационная кампания, направленная на его дискредитацию, не имеет исторических оснований и базируется исключительно на советских пропагандистских материалах, сфабрикованных советской спецслужбой показаниях", подчеркнул Вятрович.

По его словам, он посетил Израиль в составе правительственной делегации 27 февраля - 2 марта 2008 года, в том числе и для того, чтобы ознакомиться с документами о Шухевиче в архиве Яд Вашем. Украинская делегация по этому вопросу встретилась с руководством мемориального комплекса в Иерусалиме 28 февраля.

Вятрович сообщил, что в ходе встречи представители израильской стороны сообщили, что не готовы передать материалы о Шухевиче представителям Украины, "поскольку они не собраны в отдельный комплекс и могут быть разбросаны по всему архиву".

Советник также сообщил, что директор архивного департамента Яд Вашем Хаим Гертнер подтвердил, что ни одного досье на Шухевича нет, а Иосиф Лапид, который сообщал о существовании такого досье, не является сотрудником архива.

Посилання видалено
 
Это было ясно еще раньше.
Удивляет другое. Почему столько выпадов на Шухевича, который воевал и с немцами и с москалями? И совсем никто из шавок прокремлевских не трогает Мельника?
 
Это было ясно еще раньше.
Удивляет другое. Почему столько выпадов на Шухевича, который воевал и с немцами и с москалями? И совсем никто из шавок прокремлевских не трогает Мельника?
Это потому, что ни одна нацистская шавка не додумалась провозгласить Мельника хероем Украины...
 
Советник главы СБУ, сотрудник Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович заявил, что в архиве мемориального комплекса Яд Вашем нет досье на командира УПА Романа Шухевича, а имеющиеся там документы не могут быть основанием для обвинений против него.

"... полученные от этого учреждения копии документов являются фрагментами материалов, сфабрикованными КГБ СССР, и не в коем случае не могут быть основанием для обвинений против Шухевича. Информационная кампания, направленная на его дискредитацию, не имеет исторических оснований и базируется исключительно на советских пропагандистских материалах, сфабрикованных советской спецслужбой показаниях", подчеркнул Вятрович.

Я не понял. Как в Израиле оказались материалы, сфабрикованные КГБ СССР? Что это за "материалы" такие : документы, вещдоки, что? Кто доказал, что эти материалы были сфабрикованы КГБ?

И что думает по этому поводу Израиль :)?

Вопросов этот "сотрудник Украинского института национальной памяти" привез больше, чем ответов. Что, невозможно подготовить анализ? Ух у нас и память...

ЗЫ Вообще сотрудники данного инстиута (созданная в 2005 году организация) жгут не по-детски

Посилання видалено

Роман Круцик обосновал требования к России теми фактами, что многие украинцы подневольно принимали участие в строительстве России. "Кто построил Сибирь? В основном украинцы, которые в каждом лагере были в большинстве. И за труд, положенный украинскими людьми, кто-то должен ответить. Даже сегодня, когда создалась независимая украинская держава, они (россияне) еще и присвоили людские вклады, заграбастали золотой фонд, алмазный фонд - еще и ограбили Украину за то, что она создала и отстроила Россию. И мы имеем полное моральное право, после извинения, требовать соответствующие санкции в отношении России и требовать компенсации," - заявил Круцик.

Посилання видалено

В своем выступлении он отметил, что Институт, организовывая эту выставку, "стремился доказать специально целенаправленный характер всех этих преступлений большевистского режима на Украине во имя утверждения ненаучной идеи коммунизма". "Нельзя создавать украинское будущее с чистого листа", резюмировал Игорь Юхновский, говоря о важности осознания украинцами масштабов трагедии Голодомора
 
Я не понял. Как в Израиле оказались материалы, сфабрикованные КГБ СССР? Что это за "материалы" такие : документы, вещдоки, что? Кто доказал, что эти материалы были сфабрикованы КГБ?

И что думает по этому поводу Израиль :)?
Если коротко, то со стороны Израиля не было ничего предоставлено.

ЗЫ Вообще сотрудники данного инстиута (созданная в 2005 году организация) жгут не по-детски

Посилання видалено



Посилання видалено

Конечно. РФ правоприемник только хорошего, а Голодомора не было.
Задолбали уже. :диявол:
 
Если коротко, то со стороны Израиля не было ничего предоставлено.

Судя по информации в Вашем же посте, представлено таки что-то было, но наш посланец пожал плечами, и сказав, что это все проделки КГБ, уехал восвояси.

Вообще у них уже интересовались, ответ был что они не могут представить этих данных.

Конечно. РФ правоприемник только хорошего, а Голодомора не было.
Задолбали уже. :диявол:

Вкратце - голодомор был, геноцида небыло, этот институт национальной памяти создан с целью срубить бабла. Уж больно ловко эти сотрудники переходят с вопросов памяти к вопросу вычисления суммы компенсаций :отстой
 
Или потому, что Шухевич действительно был личностью.

О его личности Посилання видалено, которые с Шухевичем были не один год рядом:


"Характеристика" Шухевича была написана 9 апреля 1945 г. в отделе по борьбе с бандитизмом УНКВД по Львовской области членом Центрального Провода ОУН М.Степаняком - «Лексом», захваченным в результате чекистско-войсковой операции в с.Дермань Ровенской области.
Пару слов об авторе.
Степаняк Михаил Дмитриевич (1905-1967). Клички - "Лекс", "Сергий", "Долишний", "Дмытрив". Член Организации украинских националистов с 1940 г. Автор проекта государственного устройства "самостійной" Украины. После акта "30 червня 1941 р." назначен руководителем ведомства внутренних дел в "правительстве" Я.Стецько. Член Рады сеньйоров и Украинской национальной рады. Член Провода ОУН(б) с 1942 г. Краевой проводник на западноукраинских землях (ЗУЗ). Участник III Чрезвычайного великого сбора ОУН(б) в августе 1943 г. и автор ряда его резолюций. Выступал за "демократизацию" внутренней жизни ОУН.


Шухевич — «Тур» — людина фактично дрібна, при тому хворобливо честолюбива, зарозуміла, мстива. По свойому ідеологічному і політичному спрямуванню типовий увіст-оунівець. Ворог масової політичної роботи, зокрема політичної освіти й виховання членських кадрів і широких народних мас. Стояв твердо на становищі, що політика — це діло проводу, нести політичну освіту в членські і народні маси — це, на його погляд, рівнозначно з підриванням основ націоналістичної, політичної і організаційної дисципліни.
Хлоп, як він залюбки висловлювався, не сміє політикувати, він має слухати і безоглядно виконувати накази проводу. Дати хлопові політичну освіту це те саме, що заставити його критикувати провід, міркувати над тим, правильну чи неправильну політику веде провід,— цього допустити не можна.
ОУН він розумів як бойово-військовий загін, про роль політичної організації не було в нього уявлення. Тому, прийшовши до влади і закріпившись, Шухевич-«Тур» бере зараз же гострий зворотний курс і від «політизації» переходить круто до «мілітаризації», палочної дисципліни і виховання.
Шухевич ще в легіоні вславився биттям стрільців. Як голова ОУН, а відтак командир усієї УПА, завів таку систему в організації і на тому пункті зійшовся з Климом Савуром, якщо йде про методи насильств, терору, шомполів і мордобиття в УПА і всього українського населення.
Як політичний і військовий керівник — спроможний на те, на що може спромогтися прусський капраль.
Його кругозір поза львівський ринок і приватну крамничку не виходив. Якщо в нього був ідеал держави, то не іншої, як поліційної, якої тверду руку назовні повинна усталювати диктаторська влада військової верхівки. Як терорист вірив у всесилу терору і на площині терору думав знайти розв'язок всіх проблем внутрішньої і зовнішньої політики. Несловний, підступний, підлесливий, аморальний та одночасно дуже побожний і забобонний.
 
Судя по информации в Вашем же посте, представлено таки что-то было, но наш посланец пожал плечами, и сказав, что это все проделки КГБ, уехал восвояси.

Вообще у них уже интересовались, ответ был что они не могут представить этих данных.
Если бы это было правдой, то это уже давно было-бы предано огласке.

Вкратце - голодомор был, геноцида небыло,
Уже пару десятков стран официально обозначили мнение, очень сильно отличающееся от вашего ... ну да ладно.

этот институт национальной памяти создан с целью срубить бабла. Уж больно ловко эти сотрудники переходят с вопросов памяти к вопросу вычисления суммы компенсаций :отстой

Естественно. РФ может быть правоприемником только хорошего.
 
Наша песня хороша.... А я считаю что был!

Отличная песня. Доказательств геноцида украинского народа пока нет даже в СБУ - планирование всего этого - где? Нету.

ЗЫ Второе утверждение (о самом институте) сомнений не вызвало - приятно :)
 
Если бы это было правдой, то это уже давно было-бы предано огласке.

Дк, пытаются. У нас ответ один-это все КГБ написало. И зверства все вытворяли КГБшники, одетые под УПА, это совершенно ясно. Даже на территории Словакии евреев расстреливали КГБшники.

Уже пару десятков стран официально обозначили мнение, очень сильно отличающееся от вашего ... ну да ладно.

Это означает, что данными странами был проведен анализ тез событий, да? Или это чисто политический шаг?

Сотня с гаком стран данного мнения не обозначили. Кроме того, даже в этих парах десятков слово геноцид не всегда пристутсвует. Бодались уже в форуме и смотрели формулировки.


Естественно. РФ может быть правоприемником только хорошего.
Вы повтряетесь. Аргументы будут? Или ВАши аргументы как у того сотрудника "института" - "они забрали алмазный фонд, золотвалютный резерв (и долги ВСЕГО СССР, но об этом сотрудник забыл упомянуть, да) и украинцы отстроили Сибирь" :іржач:.
 
И конечно же в застенках НКВД задержаные писали только чистосердечные признания.

Это показания, а не пропогандистская листовка, не надо путать.

Собирают характеристики на тех, с кем борятся. Эту характеристику перепроверят по показаниям других задержанных и положат в дело Шухевича. Если она дожила до наших дней, а не была выкинута в корзину для мусора следователя, характеристика перекрестную проверку прошла.

Автор характеристики был в конфликте с Шухевичем, не надо об этом забывать - представлять УПА и тем более ОУН как монолитные организации это современная глупость. В КГБ знали о внутренних конфликтах в обеих организациях.
 
Что ты имеешь ввиду под доказательствами?

Действия, которые классифицируют как истребление, предваряет фаза подготовки и планирования, постановки задачи перед исполнителями.

Когда судили нацистов в Нюренберге, были приведены документы о подготовке к истреблению и славян в том числе. Планы о сокращении численности до определенного количества. Такие же данные всплывали по геноциду армян, ЕМНИП.

В истории с голодом 33 года нет таких документов. Нет указаний истребить столько то украинских крестьян голодом. Зато есть документально подтверженная совокупность факторов, которая к данной катастрофе привела.

Есть, например, документы о планируемой урожайности зерновых на этот год - Наркомзем сильно ошибся с прогнозом, на основании которого делали план зернозаготовок. И ошибочная методика оценки урожайностей по предыдущим годам тоже дала о себе знать. Сотрудников Наркомзема судили именно по делу организации голода, кстати.
 
Останнє редагування:
Дк, пытаются. У нас ответ один-это все КГБ написало.
Ничего они не пытались. Даже в самом Израиле на официальном уровне этого не было сделано.

Повторюсь, если бы расстрелы евреев имели место, то эту тему Израиль уже давно поднял бы на официальном уровне.
И зверства все вытворяли КГБшники, одетые под УПА, это совершенно ясно. Даже на территории Словакии евреев расстреливали КГБшники.
А ГБшники конечно же этого не делали.
Служба безопасности Украины рассекретила документы, свидетельствующие о непричастности Организации украинских националистов к уничтожению еврейского населения во Львове в 1941 году.
Посилання видалено
Это означает, что данными странами был проведен анализ тез событий, да? Или это чисто политический шаг?
Сотня с гаком стран данного мнения не обозначили. Кроме того, даже в этих парах десятков слово геноцид не всегда пристутсвует. Бодались уже в форуме и смотрели формулировки.
Вообще-то это немного не так, но это слишком большая тема.

Вы повтряетесь. Аргументы будут? Или ВАши аргументы как у того сотрудника "института" - "они забрали алмазный фонд, золотвалютный резерв (и долги ВСЕГО СССР, но об этом сотрудник забыл упомянуть, да) и украинцы отстроили Сибирь" :іржач:.

Читаем внимательнее свои-же ссылки.
Также представители украинской стороны считают, что россия (страна-террорист) должна извиниться перед политзаключенными, всецело способствовать их реабилитации, почитать память репрессированных и выплачивать компенсации бывшим узникам.
Компенсации на уровне пострадавших (от действий режима, правоприемником которого себя называет РФ) которые живут и в Украине, и в Беларуси, и в Казахстане, и в России ...

Или россия (страна-террорист) правоприемник только хорошего?
 
Останнє редагування:
Это показания, а не пропогандистская листовка, не надо путать.
...

Разумеется не агитка. Ее даже не тиражировали и не ссылаются на нее.

P.S.: Лидер подобной организации не может не быть ярким харизматиком.
 
Останнє редагування:
Ничего они не пытались. Даже в самом Израиле на официальном уровне этого не было сделано.

Повторюсь, если бы расстрелы евреев имели место, то эту тему Израиль уже давно поднял бы на официальном уровне.

Яд-Вашем это государственный инститиут, который заниматеся прояснением судеб евреев. Так что это и был государственный уровень.

Что они показали, почему было решено, что это сфабрикованные данные - не ясно.


А ГБшники конечно же этого не делали.

Есть один человек, который темой занимается уже давно. Занимается на основе данных из арихивов. Вот здесь пять частей именно по этой теме. Кто во что переодевался и с какой целью.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Посилання видалено

Это нахзывается "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". Говорится о инструкции ОУН (не уточняется, правда, Б или М - они уже враждовали к тому времени и не подчинаялись одни другим) к своим членам в ответ на расклеенные немцами по городу листовки.

Шухевич был в это время одним из командиров батальона "Нахтигаль". Т.е. в армии был, точнее не в вермахте, а в СД. Это несколько иная структура. Есть сведения, что "Нахтигаль" к моменту уничтожения евреев уже вывели из Львова. Но это только у нас в Украине такие сведения есть. Хотелось бы увидеть, что есть по этому вопросу в Израиле.

Читаем свои-же ссылки внимательнее свои-же ссылки.

Читаю:

"Кто построил Сибирь? В основном украинцы, которые в каждом лагере были в большинстве. И за труд, положенный украинскими людьми, кто-то должен ответить. Даже сегодня, когда создалась независимая украинская держава, они (россияне) еще и присвоили людские вклады, заграбастали золотой фонд, алмазный фонд - еще и ограбили Украину за то, что она создала и отстроила Россию. И мы имеем полное моральное право, после извинения, требовать соответствующие санкции в отношении России и требовать компенсации"

Компенсации на уровне пострадавших (от действий режима, правоприемником которого себя называет РФ) которые живут и в Украине, и в Беларуси, и в Казахстане, и в России ...

Или россия (страна-террорист) правоприемник только хорошего?

Объясняю на пальцах - россия (страна-террорист) объявила себя наследницей активов и пассивов СССР после распада данной страны. Т.е. территорий и имущества посольств, долгов СССР и пр. Экономические вопросы. НИКТО из стран бывшего СССР, в том числе и Украина, не заявили о желании разделить активы и пассивы.

При чем здесь ответственность за репрессии?
 
Разумеется не агитка. Ее даже не тиражировали и не ссылаются на нее.

P.S.: Лидер подобной организации не может не быть ярким харизматиком.

Где ее тиражировали? Было бы интересно посмотреть...

Агитка - это книги Ярослава Галана. Кстати, кто его убил?
 
Назад
Зверху Знизу