Разборки с Грузией два лета назад

Irka · 29.11.2010

Разборки с Грузией два лета назад

Тут досье вывесили с Wikileaks по этому поводу - для англочитающих

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

cutsii · 29.11.2010

Общий смысл какой,кто виноват

Irka · 29.11.2010

cutsii сказав(ла):
Общий смысл какой,кто виноват

тю, ну почитай сам, ля!

Anpex · 30.11.2010

Ир а что там нового? Что войну начала россия (страна-террорист)? Дык это может быть новым разве-что для росиян

Irka · 30.11.2010

Anpex сказав(ла):
Ир а что там нового? Что войну начала россия (страна-террорист)? Дык это может быть новым разве-что для росиян

Не совсем

Ну и я еще прошлым летом пораспросила бывшего сотрудника посольства США в Тбилиси. Он мне вообще сказал, что с февраля готовились к победоносной маленькой войне.

dav_poltava · 30.11.2010

Боян какой-то, да ещё и не по-нашему...

Copycat · 30.11.2010

Anpex сказав(ла):
Ир а что там нового? Что войну начала россия (страна-террорист)? Дык это может быть новым разве-что для росиян

Meanwhile, Russian statements have accused the Georgians of targeting Russian peacekeepers; the Georgians argue that the South Ossetians are firing on the Russian peacekeepers as a provocation.

Вот кто начал войну по одной из первых грузинских версий.

Anpex · 30.11.2010

Copycat сказав(ла):
Вот кто начал войну по одной из первых грузинских версий.

СМИ России начали фальсифицировать документы WikiLeaks по Грузии

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Еще одно опровержение российской версии войны с Грузией нашлось среди секретных материалов, обнародованных администрацией сайта WikiLeaks. Это конфиденциальное донесение посла США в Грузии в госдепартамент от 8 августа 2008 года. В нем посол Джон Тефт говорит об активных боевых действиях в Цхинвальском регионе еще 7 августа, что противоречит версии Москвы о «грузинском нападении на спящий Цхинвал» 8 августа, якобы в ответ на которое РФ вмешалась и ввела войска в зону конфликта.
............................................................................
Между тем, российские СМИ уже начали фальсифицировать донесение Тефта, распространенное WikiLeaks. С подачи издания «Русский репортер» основные СМИ России начали массово распространять информацию о том, что докладные американского посла свидетельствуют, что якобы «ни у кого в мире не было иллюзий в том, что Саакашвили начал войну в Южной Осетии». Для «подтверждения» этого тезиса приводятся выдернутые из контекста фразы, содержащиеся в донесении, и передергивается суть информации, которую посол США передавал в госдепартамент 8 августа 2008 года.

И зачем мне приводить тут очередную туфту путинСМИ?

Если мало ссылок от Иры вот еще-

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Бери да читай

Мало этого читаем оригинал телеграммы-
C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 02 TBILISI 001336 SIPDIS DEPT FOR EUR/CARC E.O. 12958: DECL: 08/07/2018 TAGS: PGOV, PREL, RU, GG SUBJECT: SITREP 1: FIGHTING IN SOUTH OSSETIA ESCALATES Classified By: AMBASSADOR JOHN F. TEFFT FOR REASONS 1.4 (B) AND (D). 1. (C) Begin Summary: Intense fighting began in South Ossetia the evening of August 6 and continued into the daylight hours August 7. Intense fighting broke out west of Tskhinvali at approximiately 1800 in Avnevi and Nuli and continued until 2100, when explosions were noted northeast of Tskhinvali in Dmenisi and Sarabuki. By 0600 August 7, firefighting continued to the southwest in and around Erevneti. At 1600 local time, Deputy FM Grigory Vashadze called the Ambassador to report that a full-scale South Ossetian attack against a Georgian village was underway, resulting in the death of one Georgian peacekeeper and injuries to several others. There were reports of light arms fire, RPGs, and use of heavy artillery fire August 6-7, but the latter cannot be confirmed. Local Georgian authorities assisted by a JPFK escort evacuated approximately 40 children and women from Nuli after daybreak on August 7. Georgian authorities report that the South Ossetians are moving heavy military equipment from a base in J ava, located north of the conflict zone.

Знающий · 30.11.2010

Irka сказав(ла):
тю, ну почитай сам, ля!

А ну выражайся по мАсковски. Какого фига по нашему ругаешься? :ги:

Shershavchyk · 30.11.2010

Думаю, что, как минимум, одна сторона крепко звиздит. А скорее всего обе.

XAPOH · 30.11.2010

Когда два года началась война и появились первые фотки в СМИ, на ВИФе (форум такой) один из служащих офицеров российской армии ляпнул про некоторые моменты функционирования российской армии, но ему быстро закрыли рот. А может он и сам понял, что ляпнул что-то лишнее. Можно конечно поискать эту дисскусию, если она осталась. Весьма интересно.
Тезисно.
1. Он очень удивился насколько быстро российская армия вышла к границе с Грузией. Мягко говоря - он сказал, что такое просто нереально, даже если дивизия предупрежденна заранее и находится чуть ли не в боевом положении. Он там рассказал как и сколько на все уходит время и как это все происходит.
2. Он служит на юге России и на фотках увидел в Грузии в первый же день вторжения части не 19-той дивизии (Владикавказ), а 20-той (Волгоград). Все удивлялся , как такое реально и стыкуется с заявлениями о том, что РФ наносит ответный удар..
Могу конечно поискать топик этот , если будет интересно..

Нашел я этот топик. Можете почитать.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

"Если это правда, что ВВС РФ наносили ночные БШУ,то об этом надо призадуматься. За последние 10 лет, что я служу в ВС РФ, фронтовая авиация не осуществляла вылеты в плохие метеусловия а тем более ночью, боялись, берегли технику. А тут вдруг разлетались. Следующий вопрос- почему не используется армейская авиация, где удары МИ-24. Если посмотреть по дислокации частей и соединений СКВО, то если учитывать что в бой пошла 19 МСД из Владикавказа, то шибко быстро она добралась. А разговор идет о нескольких БТГ (батальоных тактических группах, значит задействованы силы нескольких соединений. В новостях мелькнуло, что в боях участвуют части и подразделения 20 МСД, а это уже Волгоград. А они что там делают??? На полигоне проходили подготовку по соседству??? Много странностей в этом конфликте. Особенно оригинально выглядит заявление, что осетины сбили СУ-25. Понятно, что его сбили, вопрос чем??? "Иглой" или "Стрелой" ну ну, сказочники. Ясно, что сбила Российская Авиация, зная ТТХ ПВО Сухопутных войск смело говорю, это дело рук авиации. "

От туда же.
"я тут прочел, что раньше полк поднимался за 2 часа. Это чушь, через 2 часа закончится только оповещение личного состава. Что бы полностью поднять полк или ОМСБр надо 24 часа, если все будет идити четко.Так было всегда. Пока поднимешь запасы, пока их загрузишь и т.д. Пока выйдут колоны, пока они сформируются.
БТГ созданы, что бы реагировать в течении 2-4 часов. Понимаете в чем суть??? А потом уже уходит полк или ОМСБр. Не всегда же есть необходимость пребрасывать полки и бригады, усиленные батальоны справляются отлично."

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Copycat · 30.11.2010

Anpex сказав(ла):
И зачем мне приводить тут очередную туфту путинСМИ?

Не надо юродствовать. Путин СМИ не пишут на английском. Идея грузин о том, что всё это дело рук осетин, которые якобы сами обстреляли российских миротворцев чтобы спровоцировать конфликт, в опубликованых материалах высказана не раз.

wegeras · 30.11.2010

Shershavchyk сказав(ла):
Думаю, что, как минимум, одна сторона крепко звиздит. А скорее всего обе.

Да все три, включая тебя!

AGREGATE · 30.11.2010

гы, теперь Ирка льет воду на мельницу тех, кто уверен в том, что войну начала россия (страна-террорист)? Одобряю)
В отчете Викиликс однозначно указывается, что массированный обстрел грузинских сел со стороны Юж.Осетии начался еще вечером 6 августа, и вопреки своему обыкновнению(!) с наступлением утра не прекратился. Грузины поняли, что на сей раз все серьзно, и эвакуировали жителей сел. Параллельно грузины "обрывали" телефоны всех, кто мог помочь прекратить это, в т.ч. американцев. Русские не реагировали, их миротворцы как обычно, клали хер на свои обязанности. Лишь когда с Джавы выдвинулись российские танковые колонны, грузины начали выдвигать на позиции свою артиллерию. Браво, русские, вы не меняетесь!)))

Oleg Kharkiv · 30.11.2010

Мне кажется Саакашвили просто не выдержал давления со стороны России, и сорвался в открытое противостояние, чего от него и ждали Путин с компанией. Что бы установить в Грузии пророссийский режим и закрыть эту неудобную тему с Грузинской независимостью. Не срослось однако....За то срослось с Украиной однако...

Copycat · 30.11.2010

AGREGATE сказав(ла):
В отчете Викиликс однозначно указывается

Это не отчёт. Посол докладывал лишь только то, что ему рассказывали сами грузины.

AGREGATE сказав(ла):
Лишь когда с Джавы выдвинулись российские танковые колонны, грузины начали выдвигать на позиции свою артиллерию.

Чистейший бред, никто ничего не говорил про танковые колонны ни 7го, ни 8го, ни 9 августа. Речь шла сугубо о бомбардировках. Танковые колонны как повод для атаки появились только потом.

AGREGATE · 30.11.2010

соль в том, что грузины пытались все-таки предотвратить войну всеми возможными способами. Если бы они хотели воевать, они бы действовали как русские. Дали бы погибнуть грузинам в обстреливаемых селах, а потом бы охваченные праведным гневом поперли бы в атаку

Copycat · 30.11.2010

AGREGATE сказав(ла):
соль в том, что грузины пытались все-таки предотвратить войну всеми возможными способами.

Интересный способ.

OSCE observers on the ground in Tskhinvali told Poloff that Georgia’s attack on Tskhinvali began at 2335 on August 7 despite the cease-fire declared at 1900. The shelling intensified at 2345, with the Georgians possibly using large caliber mortars and GRAD artillery, with impacts every 15-20 seconds, and the South Ossetians returning fire. By observers’ calculations, by 0035 there were at least 100 hits on the city of Tskhinvali, some of them damaging the OSCE field office there. Currently, the OSCE has electricity, but part of the building has sustained damage and the internet is down. There was a lull in the activity between 0145 and 0415, when the situation began to re-intensify, and by 0615 loud explosions could be heard. The number of casualties are unknown as emergency services are unable to move freely on the ground due to firing. Most local residents are confined to cellars and basements waiting for calm to return.

Скиф · 30.11.2010

XAPOH сказав(ла):
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Почитали, там есть люди, которые на непрофессиональный взгляд не менее адекватно комментируют.
Хотя бы это:

12 часов марша, по горной но приличной дороге, сразу после ученей на которых отрабатывалась эта задача. Часть постоянной готовности из региона где вялотекущая война идет 10 лет. Результат неплох, но что тут сверхестественного?

А они что там делают???

На учениях были. Или переброшены "в угрожаемый период" (а он неделю длился).

Вообще-то мы довольно много СУ-25 в Чечне потеряли. Там точно не истребители сбивали. Так что отрицать возможность сбития СУ-25 ПЗРК - глупо. Хотя в данном случае нам и неизвестно кто и чем его сбил. Подождем - узнаем. Кстати в репортаже с кадрами сбития было сказано что его сбил "истребитель юго-осетинских ПВО"

Как гипотеза - интересно, но в целом это никак не противоречит картине того, что россия (страна-террорист) знала о возможной конфронтации. Да я думаю все знали. Там нагнетание не один год шло.

PsychoTeras · 30.11.2010

Скиф сказав(ла):
Как гипотеза - интересно, но в целом это никак не противоречит картине того, что россия (страна-террорист) знала о возможной конфронтации. Да я думаю все знали. Там нагнетание не один год шло.

Знала? ) Конечно же она готовилась к конфронтации. Ещё летом Лавров говорил европейцам и американцам: грузины однозначно что-то затевают, почему вы молчите? Он спрашивал наблюдателей от ОБСЕ: если мы видим, что грузины окапываются на высотах, какого хера тогда вы этого не видите? Наблюдатели конечно всё видели, но загадочно пожимали плечами.
В результате Михо попёр и получил по щам. А говорят, что нет в жизни справедливости. Есть конечно, хотя не всегда она приходит