Антенна КВ. Вопросы и решения

Антенна КВ. Вопросы и решения

Итак, рискну поднять тему и преобразить её. Может быть, кому-то пригодится.
потихоньку буду наполнять материалами и своими описаниями поделок с отзывами о работе.

а началось все в январе 2012 года:

Хочется поставить себе на крышу 9-этажки диполь или несимметричный диполь
на 80-40-20-10м. вдувать до 25-30Вт. чем проще, тем лучше
кто что скажет по поводу рисунка ниже ?
читал отзыв - 28,5/13,7 балун 1:4 ксв не выше 1,5.

есть вариант

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

W3DZZ
еще советовали "морковку"
вопрос - что делать, чтоб не прогадать?

Натисніть, щоб розгорнути...

Собственно, после этого долго читал в интернете, общался с людьми,
читал про антенны, согласующие устройства, балуны, унуны, смотрел фото конструкций, крутил радио с разными антеннами у товарищей....
сверлил/пилил/паял/развешивал/крутил.....
и сделал Виндом 10-15-20-40 4,05м+16,9м с балуном на феррите 2000нм 50:200.
после этого я дважды совершенствовал технологию производства, но об этом чуть позже.
итак, данный виндом ака несимметричная многодиапазонная антенна была закончена и подвешена над крышей 9этажки (другого варианта не было) на высоте всего 4м от поверхности крыши. я думал, что только на неделю, оказалось - на год.
просчет в ммане такого подвеса показал, что я зря потратил столько времени и материалов на такую антенну
однако несмотря на теорию и ДН в зенит, она таки работает.
40м не строилась тюнером никак вообще. да и П-контуром в последствии тем более. при ксв близком к 1,5 при согласовании, эффективность на 40м на передачу падала до уровня не то чтоб гвоздя, а до винтика ксв 4
20м без тюнера ксв 3, с тюнером ксв 1,5. шикарная работа для такого подвеса. есть дх на 20ватт.
15м неплохо, ксв 3,5, с тюнером 2. по проходу америка в пайлапе мои 20ватт принимает, и то хорошо.
10м глухо как в танке.

вывод: виндом 10-15-20-40 с соотношением сторон 4,05м+16,9м работает на 15м и 20 хорошо, 40 и 10 так себе, на прием только.

продолжение следует...

grajvik сказав(ла):

Хочется поставить себе на крышу 9-этажки диполь или несимметричный диполь
вопрос - что делать, чтоб не прогадать?

Натисніть, щоб розгорнути...

Если перекрывать много диапазонов одной антенной, лучшее решение - Windom от W8JI, и такая же антенна ON4AA.





Для этих антенн очень важно подавить излучение фидера, т.к. они не симметричны. Для этого на спуск у трансформатора надо надеть штук 10 ферритовых трубок от мониторов. Сам трансформатор лучше сделать как трансфлюктор на этих же трубках.

windom wd4 хорошая вещь, но подвешивать вдоль крыши ее надо высоко и над краем дома... трансформатор на трансфлюкторе - подсказали на cqham'е, первичная 2 витка, вторичная - 2,5 . 200 к 50 Ом
или наклонять виндом с крыши вниз. проблема - куда вниз... некуда...

grajvik сказав(ла):

windom wd4 хорошая вещь, но подвешивать вдоль крыши ее надо высоко и над краем дома... трансформатор на трансфлюкторе - подсказали на cqham'е, первичная 2 витка, вторичная - 2,5 . 200 к 50 Ом
или наклонять виндом с крыши вниз. проблема - куда вниз... некуда...

Натисніть, щоб розгорнути...

Подсказали неправильно. Первичная 2 витка, вторичная - 4 витка. Параллельно первичной запаять емкость К15У 22 пФ. Трубки от помехоподавителей монитора. Если трубки покупать отдельно, заказывать нужно материал НМ (никель-марганец), проницаемость 1500-2000

сколько людей, столько и мнений.. на cqham.ru наоборот советовали трубки НН
UR4IX: o FD4
Антенна хорошо работает в 80,12,10 метрах и очень хорошо в 40,20,17 метрах.
Балун я делаю не такой, а на ферритовых трубках. Трубки можно использовать от компьютерных кабелей, но лучше сложить из набора колец 1000-2000 НН (не НМ!).
Обмотки:
- первичная 2 витка.
- вторичная. Если кабель 50-омный, то 2х2.5 витка, если 75-омный, то 2х2 витка.
реально существующая антенна

и вот еще

grajvik сказав(ла):

сколько людей, столько и мнений..Балун я делаю не такой, а на ферритовых трубках. Трубки можно использовать от компьютерных кабелей, но лучше сложить из набора колец 1000-2000 НН (не НМ!).

Натисніть, щоб розгорнути...

Для трансформаторов нужно сделать два теста. Первый тест - потери в в трансформаторах. Делается два одинаковых транса, соединяются высокоомными обмотками, низкоомными - к измерителю АЧХ. Потери должны быть не более 0,5 дБ. В этой же схеме смотрят полосу, в правильных трансах 1-70 мГц.
Второй тест - какую мощность этот транс выдерживает. Грузим изготовленный транс соответствующей нагрузкой. Подаем мощность. Смотрим, что бы транс не нагревался. При указанных трубках - минимум 500 ватт.
В общем, надо делать и прверять, а не слушать форумных советчиков

напряжно однако

Сразу ничего не выйдет! Нужно делать и делать, пока не надоест! А когда надоест , выбрать лучшее!

grajvik сказав(ла):

напряжно однако

Натисніть, щоб розгорнути...

Ничего напряжного:
1. если для 80 и выше, то однозначно длина 42 метра, соотношение сторон 33% и 66%
2. балун ставится либо 1х6, либо 1х4. В зависимости, где хочется получить лучшее согласование- 1х6 на ВЧ диапазонах. Лично мне нравится 1х4, т.к. и потери меньше и проще.
3. я делаю балуны на кольцах. Лучше не жмотиться и купить нормальное колечко на Тобольской в лавке от MICROMETALS из серии Iron Powder (цвет его голубовато-салатный). В зависомости от мощи будет размер и цена . Для 50 Вт нужно небольшое кольцо 30-40 мм Это 10-15 грн. Транс желатольно прогнать по прибору, чтоб не завалить 80-ку. Реально нужно мотать проводом 1.2 мм (медь в лаковой изоляции) 10-12 витков двойным проводом... дАльше разберетесь.
Вот и все. Удачи.
Сделал штук 10 и из полевки, и из биметалла...

МышаМаша сказав(ла):

Вот и все. Удачи.

Натисніть, щоб розгорнути...

Благодарю

МышаМаша сказав(ла):

3. я делаю балуны на кольцах. Лучше не жмотиться и купить нормальное колечко на Тобольской в лавке от MICROMETALS из серии Iron Powder (цвет его голубовато-салатный). В зависомости от мощи будет размер и цена . Для 50 Вт нужно небольшое кольцо 30-40 мм Это 10-15 грн. Транс желатольно прогнать по прибору, чтоб не завалить 80-ку. Реально нужно мотать проводом 1.2 мм

Натисніть, щоб розгорнути...

Iron Powder - это распыленное железо. По нашему это называется - карбонильное. Проницаемость низкая, обычно несколько десятков. Как у вас получается, что бы этот транс работал на 80 ?
Меряли потери в нем на 80-40 ?
Еще вопрос - как боретесь с излучением фидера ? Эта антенна резко асимметричная, фидер во-всю излучает и, соответственно, собирает помехи по пути в шек.

HOLUX сказав(ла):

Iron Powder - это распыленное железо. По нашему это называется - карбонильное. Проницаемость низкая, обычно несколько десятков. Как у вас получается, что бы этот транс работал на 80 ?
Меряли потери в нем на 80-40 ?
Еще вопрос - как боретесь с излучением фидера ? Эта антенна резко асимметричная, фидер во-всю излучает и, соответственно, собирает помехи по пути в шек.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ваше карбонильное- несколько не то же самое... На рынке мужик продает кольца из него: я купил и теперь не знаю куда их выбросить- работают от 10 до 30 МГц. Купил то, о чем говорил- работают от 1.5 до 50 МГц. Материал -52 (проницаемость 75) Беру кольца 65х33х25 и держат 1.2 кВт, аж гай гуде! Еле теплые.
Лично я с излучением фидера в этом изделии не боролся и не собираюсь бороться. Эта антеннка- чистый компромисс и нужно понимать, чего от нее ждать. Кстати, не уверен, что Вы правы. Сопротитвление везде около 200-300 Ом. Рассогласование- минимально. Если есть желание все сделать по правилам- то, во-первых, кабель повторитель на 80; фильтр-пробку сразу за балуном (любым способом). Но из моей практики никто этого не делает и все отлично работает.

МышаМаша сказав(ла):

Ваше карбонильное- несколько не то же самое...

Натисніть, щоб розгорнути...

Карбонильное железо - оно не мое а общее Два способа промышленного получения мелкодисперсного железа. Первый - продувание расплава железа в вакууме инертным газом. Второй - нагревание карбонила железа - он распадается на тонкодисперсное железо и монооксид углерода. Из этого железа, после соответствующей обработки и добавок прессуют и спекают изделия, в том числе и торы. Разницы между нашими и "ихними" кольцами - только в проницаемости.

МышаМаша сказав(ла):

На рынке мужик продает кольца из него: я купил и теперь не знаю куда их выбросить- работают от 10 до 30 МГц.

Натисніть, щоб розгорнути...

На рынке продают шопопало Особенно если это продает мужик с рыжей бородой или Космодром. Вам сунули нэпотрэб и сказали, что это то, что Вам нужно.

МышаМаша сказав(ла):

Купил то, о чем говорил- работают от 1.5 до 50 МГц. Материал -52 (проницаемость 75) Беру кольца 65х33х25 и держат 1.2 кВт, аж гай гуде! Еле теплые.

Натисніть, щоб розгорнути...

С такой проницаемостью оно не может перекрыть все КВ диапазоны, при указанной вами проницаемости хорошо будет работать 10-28, более-менее на 7 и плохо на 3,5 Приборы типа MFJ будут показывать отличный КСВ во всех диапазонах - за счет потерь в сердечнике. Вообще, полоса такого трансформатора определяется от кол-ва витков, их толщины, степени их повива и проницаемости сердечника. Сделать реально работающий на всех КВ диапазонах трансформатор на таком сердечнике - очень не простая задача.

МышаМаша сказав(ла):

Лично я с излучением фидера в этом изделии не боролся и не собираюсь бороться. Эта антеннка- чистый компромисс и нужно понимать, чего от нее ждать. Кстати, не уверен, что Вы правы. Сопротитвление везде около 200-300 Ом. Рассогласование- минимально.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вопрос не в сопротивлении, а в синфазных токах асимметрии. Они обязательно возникают, если фидер включен не в середину диполя. Внешняя сторона оплетки кабеля является такой же частью антенны, как и ваши стороны 66 и 33 Отсюда и мифические совйства этой антенны - у одних работает, у других не очень.

МышаМаша сказав(ла):

Если есть желание все сделать по правилам- то, во-первых, кабель повторитель на 80;

Натисніть, щоб розгорнути...

Зачем ? в чем его смысле здесь ? Он ничего не даст.

МышаМаша сказав(ла):

фильтр-пробку сразу за балуном (любым способом). Но из моей практики никто этого не делает и все отлично работает.

Натисніть, щоб розгорнути...

Фильтр пробка - это что ?

МышаМаша сказав(ла):

фильтр-пробку сразу за балуном (любым способом). Но из моей практики никто этого не делает и все отлично работает.

Натисніть, щоб розгорнути...

Конечно все будет работать. Если из балкона выбросить любое кол-во провода на дерево, согласовать его тюнером, то тоже все будет работать отлично, только телеки у соседей погаснут

HOLUX сказав(ла):

Конечно все будет работать. Если из балкона выбросить любое кол-во провода на дерево, согласовать его тюнером, то тоже все будет работать отлично, только телеки у соседей погаснут

Натисніть, щоб розгорнути...

все смотрят кабельное тв. поэтому если погаснут телеки - все притензии к провайдерам кабельного ТВ

(смотреть конец страницы)
реально ли?
картинка 1 - трансформатор
2,3 вид антенны
4-запорный дроссель

но без АА тут никак

HOLUX сказав(ла):

такой проницаемостью оно не может перекрыть все КВ диапазоны, при указанной вами проницаемости хорошо будет работать 10-28, более-менее на 7 и плохо на 3,5 Приборы типа MFJ будут показывать отличный КСВ во всех диапазонах - за счет потерь в сердечнике. Вообще, полоса такого трансформатора определяется от кол-ва витков, их толщины, степени их повива и проницаемости сердечника. Сделать реально работающий на всех КВ диапазонах трансформатор на таком сердечнике - очень не простая задача.

Натисніть, щоб розгорнути...

Вот думаю, спорить или нет? Реально- нереально.... Я делаю и работает. Чего тут думать еще? Можете, конечно, заниматься перфекционизмом и вытягивать доли чего-нибудь... В этом тоже есть интерес. А я- практик. Ну, что нужно отсканить- показания МФЙ или на АЧХометре? Чему поверите? Какое железо? Альсифер, магний-цинк или ферритты? Все уже пройдено, даже ВНП времен СССССР... Говно все это. Буржуи лет 50 используют именно материал -2 или -52 (даже знать не хочу, что это, хотя и знаю ) и спокойно живут, а Вам потери спать спокойно не дают... В данной теме человек спросил про FD4- я ответил. Воспользуется и завтра уже будет работать, а не изучать, где потери больше: в НМ или НН... Зайдите на QRZ.ru, там про все это листов 1000+ отписано.
73!

grajvik сказав(ла):

все смотрят кабельное тв. поэтому если погаснут телеки - все притензии к провайдерам кабельного ТВ

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

(смотреть конец страницы)
реально ли?
картинка 1 - трансформатор
2,3 вид антенны
4-запорный дроссель

но без АА тут никак

Натисніть, щоб розгорнути...

Мягко говоря, фуфло... Тогда уж лучше, как у меня: с балкона на столб-любая длина (у меня получилось 33 метра). По периметру балкона- провод, чтоб не мешал- это будет противовес. И основной провод и противовес- на согласующее, какое придумаете (у меня П-контур). Строится везде от 1.9 до 28 с КСВ=1. На ВЧ-лучше, на НЧ-хуже. Ни телекам, ни компам не мешаю при мощности 1 кВт. Ну, есссно, на балкон лучше не выходить при работе. А иначе- ищите классику FD4.
73!

ну почему же, cw80100 - выпускается радиалом, люди пользовались, впечетления хорошие, за исключением того, что нет резонанса на 21МГц

МышаМаша сказав(ла):

Вот думаю, спорить или нет? Реально- нереально.... Я делаю и работает. Чего тут думать еще? Можете, конечно, заниматься перфекционизмом и вытягивать доли чего-нибудь... В этом тоже есть интерес. А я- практик. Ну, что нужно отсканить- показания МФЙ или на АЧХометре? Чему поверите? Какое железо? Альсифер, магний-цинк или ферритты? Все уже пройдено, даже ВНП времен СССССР... Говно все это. Буржуи лет 50 используют именно материал -2 или -52 (даже знать не хочу, что это, хотя и знаю ) и спокойно живут, а Вам потери спать спокойно не дают... В данной теме человек спросил про FD4- я ответил. Воспользуется и завтра уже будет работать, а не изучать, где потери больше: в НМ или НН... Зайдите на QRZ.ru, там про все это листов 1000+ отписано.

Натисніть, щоб розгорнути...

Чувствую, что на тему ферритовых колец вы много общались с известным "специалистом" по антеннам, фамилия которого начинается на З. Прямо его словами говорите. Теперь как есть на самом деле. Ферритовое кольцо импортного производства, определенной приницаемости, например 100, ничем не отличается от СССР-овского кольца такой же проницаемости, и такого же материала, если у них одинаковый размер. Трансформаторы, сделанные одинаково на таком импортном и отечественном кольце, ничем отличаться не будут по характеристикам.
Именно потому, что я практик, и привык любую вещь, которую делаю, проверять на приборах, поэтому и не читаю пустого трепа на QRZ.RU - мне он ни к чему.
Различия импортного и советского феррита в следующем. К сожалению, советский феррит редко когда маркировали - именно поэтому и возникает 99 % нерабочих трансформаторов. Достоинством советских колец является их форма, и то что они не покрыты краской - их можно складывать несколько штук друг на друга.
Достоинство импортных - они всегда маркированы и их не надо обрабатывать перед намоткой. Что касается потерь - рекомендую новичкам проверять ЛЮБОЙ трансформатор на потери, а не на КСВ (который ни о чем не говорит). Я свои любые трансформаторы делаю в двойном кол-ве и проверяю на приборах как четырехполюсник.
И еще. Если заниматетсь изготовлением балунов для антенн - рекомендую разобраться, что такое ШПТ, ШПТТС, ШПТДЛ, чем они различаются, какой феррит нужен для каждого типа трансформатора.

МышаМаша сказав(ла):

Мягко говоря, фуфло...

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну почему фуфло ? Классический вариант, когда фидер излучает. Излучает настолько хорошо, что Радиал отказался от меньшей части антенны. Это к вопросу - зачем давить синфазные токи. Эта антенна будет работать не лучше и не хуже чем обычный виндом 33-66. Самая главная проблема такого виндома - нет 21 мГц.

ттакъ есть или нет 21 МГц?

grajvik сказав(ла):

ттакъ есть или нет 21 МГц?

Натисніть, щоб розгорнути...

В антенне с отношением сторон 33-66 диапазона 21 мГц нет. W8JI - при таких же размерах на три диапазона больше - дополнительно есть 10, 21, 24 мгц.

HOLUX сказав(ла):

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

.

Натисніть, щоб розгорнути...

ничего разобрать не могу. то 1/3 к 2/3 балун 1:6, то 1:4
и где он получил 15 м хз не понятно
какая именно антенна w8ji? у него их много

а вот по поводу виндома - кто ТДЛ делает на 400НН кто на 3000НН и все правы... оО
короче будем делать, а там посмотрим...