проблема съема жилья парами с детьми

Gwynn · 15.01.2013

Бандана сказав(ла):
Через суд долго, может быть очень. Если у них есть дети, а на улице зима, то еще дольше. Представляете, и это имеет значение.

А без договора... а если там амбалы сидят в квартире, милицию вызовете?

Так в договоре должно быть это все оговарено, что дети не должны яаляться причиной для нарушения условий договора.

Если амбалы сидят, то конечно милицию - это ж само захват моей собственности.

Прикинье ситуацию, подходите вы к своему авто, а оно не открывается, а там амбалы внутри или бомжы, вы что так это и оставите, или все таки милицию вызовете ? И пофиг что у вас авто три года во дворе стояло, это ваша собственность и никто кроме вас, на законном основании, не имеет права на нее претендовать.

Wowa · 15.01.2013

Gwynn сказав(ла):
Так в договоре должно быть это все оговарено, что дети не должны яаляться причиной для нарушения условий договора.

Договор суд будет рассматривать наравне с другими доказательствами. Если есть несовершеннолетние дети, истребуют еще и решение органа опеки. Теоретически, если детям есть где жить, оно может быть даже положительным. Только с чего бы тем, у кого есть жилье, снимать квартиру?

Sfandex · 15.01.2013

Gwynn сказав(ла):
Просто получается договор до одного места вообще ?
Т.е. законы эти, о которых тут все пишут, имеют силу выше четко описанного договора, условия которого по сути не нарушают законы, но описывают что будет в определенной ситуации ?

проблема в том, что "собственность" регулируется гражданским правом, а "право на жилплощадь" - жилищным законодательством, которое наполовину советское осталось. Там столько противоречий накопилось, вроде и не отказались окончательно от советских норм, и нового много добавили, что теперь там чёрт ногу сломит, и в каждом конкретном случае можно вывернуть хоть в одну, хоть в другую сторону.

Gamaun сказав(ла):
Кто-нито объяснит, как можно отжать квартиру с правом собственности?

не "отжать квартиру" в собственность, а заявлять, что у ребёнка, зарегистрированного по этому адресу, есть право тут проживать, т.к. ему больше жить негде. Ну и соответственно ребёнка одного жить не оставят, родители продолжают жить там же. Получается, что квартира в собственности арендодателя, а арендаторов не выселишь.
Т.е. так получалось раньше и в некоторых случаях, вообще практика, как мне говорили, неоднородная и постепенно меняется в сторону защиты права собственности. Но конкретно с детьми действительно много мороки, чтобы их выселить.

Gloss · 15.01.2013

Wowa сказав(ла):
Погуглите последний вариант закона с иезуитским названием "О свободе передвижения". Договор аренды и подтверждает согласие хозяина. Для прописки (регистрации) нужно паспорт, заявление, квитанция об уплате сбора, и документ, подтверждающий основание для проживания. В качестве такого документа договор аренды прекрасно подходит.

ну так а сама по себе регистрация ничего не значит. регистрация не даёт права на владение жильём, в котором человек зарегистрирован
документ, подтверждающий, что вы собственние квартиры - договор купли-продажи, дарения

Snegyrochka · 15.01.2013

мариванна сказав(ла):
вообще-то....по возможности....нормальные родители(или будущие) должны думать заранее,а не шляться с лялькой по съемным квартирам! либо не спешить рожать,т.к нет пока своего законного жилья
з.ы это сугубо мое личное мнение.

Легко сказать. Вы уже на свою собственную квартиру заработали?
А во сколько тогда рожать?

Gwynn · 15.01.2013

Wowa сказав(ла):
Договор суд будет рассматривать наравне с другими доказательствами. Если есть несовершеннолетние дети, истребуют еще и решение органа опеки. Теоретически, если детям есть где жить, оно может быть даже положительным. Только с чего бы тем, у кого есть жилье, снимать квартиру?

Ну причин снимать может быть много - с тещей не ужились

Бандана сказав(ла):
это не сильно ускорит дело. Еще и органы опеки могут вступиться, что ребенку некуда идти.

Ну вот пусть органы опеки итим и занимаются за счет государства, а не за счет собственности других граждан. Иначе они нарушают закон о собственности и ее не прикосновенности. На каком основании органы опеки могут распоряжаться собственностью других граждан ?

Бандана сказав(ла):
Если амбалы, да еще с детьми будут утверждать, что у вас с ними был УСТНЫЙ договор найма квартиры, и что им некуда идти, милиция может и не помочь. Поверьте, я с этим столкнулась лично.

Я верю, что в нашей стране все может быть. Но никакой договор, тем более устный (если в нем это не прописано), не может быть основанием на передачу имущества лицам, не имеющим на это право. ИМХО конечно, но думаю можно найти какой нибудь закон, о праве собственности, и о том что оно неприкосновенно.

Wowa · 15.01.2013

Gloss сказав(ла):
ну так а сама по себе регистрация ничего не значит.

Очень даже значит. Никакая милиция человека с регистрацией из квартиры не выселит. Изучать договора - не их дело, для этого есть суд. Если выселить жильца с регистрацией силой - он немедленно подаст в суд на самоуправство. Может еще и заявить о пропаже ценностей.

Gwynn · 15.01.2013

Sfandex сказав(ла):
проблема в том, что "собственность" регулируется гражданским правом, а "право на жилплощадь" - жилищным законодательством, которое наполовину советское осталось. Там столько противоречий накопилось, вроде и не отказались окончательно от советских норм, и нового много добавили, что теперь там чёрт ногу сломит, и в каждом конкретном случае можно вывернуть хоть в одну, хоть в другую сторону.

не "отжать квартиру" в собственность, а заявлять, что у ребёнка, зарегистрированного по этому адресу, есть право тут проживать, т.к. ему больше жить негде. Ну и соответственно ребёнка одного жить не оставят, родители продолжают жить там же. Получается, что квартира в собственности арендодателя, а арендаторов не выселишь.
Т.е. так получалось раньше и в некоторых случаях, вообще практика, как мне говорили, неоднородная и постепенно меняется в сторону защиты права собственности. Но конкретно с детьми действительно много мороки, чтобы их выселить.

Спасибо, это немного проясняет ситуацию.

Sfandex · 15.01.2013

Люди, не надо путать право собственности и право пользования жилплощадью.

Gwynn сказав(ла):
но думаю можно найти какой нибудь закон, о праве собственности, и о том что оно неприкосновенно.

угу. Найдите. Ещё найдите, где сказано, что пользователь может защищать своё право пользования, в т.ч. и от собственника. Скажем, если арендатор исполняет условия договора, то у собственника нет права его выставить до окончания срока аренды.
А всякие права несовершеннолетних, то вообще отдельный разговор.

Gloss · 15.01.2013

Бандана сказав(ла):
А разве для прописки (то есть потсановки на учет) не требуется согласие хозяина квартиры? К тому же еще нужны оригиналы документов о праве собственности. Это все паспортистка несет в паспортный стол и начальник паспортного стола, давая свое разрешение, еще раз проверяет наличие всех документов.

вот-вот. нужно, конечно. и копия, и оригинла и все документы

doxliak сказав(ла):
Отменили отменили - регистрация это сооовсем другое.

да

Wowa · 15.01.2013

Бандана сказав(ла):
Правильно! Напоминаю для не читавших всю тему: снять человека с регистрации без его согласия можно только по решению суда или в случае смерти

Единственно, может с биопаспортами ситуация как-то изменится. Там места для прописки нет.

inside® · 15.01.2013

Бяка сказав(ла):
Та ну... я своим квартирантам разрешила держать хомячка и аквариум.

действительно опасные, крупные и, главное, везде гадящие "животные"

думаю, улитку тоже можно разрешить держать (это вроде как модно нынче)

Wowa · 15.01.2013

Gloss сказав(ла):
вот-вот. нужно, конечно. и копия, и оригинла и все документы

Уже сто раз писали, что нужно:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Хватит фантазировать.

Gloss · 15.01.2013

Sfandex сказав(ла):
проблема в том, что "собственность" регулируется гражданским правом, а "право на жилплощадь" - жилищным законодательством, которое наполовину советское осталось. Там столько противоречий накопилось, вроде и не отказались окончательно от советских норм, и нового много добавили, что теперь там чёрт ногу сломит, и в каждом конкретном случае можно вывернуть хоть в одну, хоть в другую сторону.

не "отжать квартиру" в собственность, а заявлять, что у ребёнка, зарегистрированного по этому адресу, есть право тут проживать, т.к. ему больше жить негде. Ну и соответственно ребёнка одного жить не оставят, родители продолжают жить там же. Получается, что квартира в собственности арендодателя, а арендаторов не выселишь.
Т.е. так получалось раньше и в некоторых случаях, вообще практика, как мне говорили, неоднородная и постепенно меняется в сторону защиты права собственности. Но конкретно с детьми действительно много мороки, чтобы их выселить.

ну в таком случае должен быть договор, по которому арендаторы обязаны вовремя оплачивать жилплощадь. раз уж там проживают

Wowa · 15.01.2013

Gloss сказав(ла):
ну в таком случае должен быть договор, по которому арендаторы обязаны вовремя оплачивать жилплощадь. раз уж там проживают

Ну и отлично. Есть такой договор. Жильцы не платят, вы обращаетесь в суд. Через несколько лет суд вынесет решение в вашу пользу - взыскать с жильцов ХХХ грн. задолженности по состоянию на 1-е число позопрошлого года. С этим решением Вы оббиваете пороги исполнителей. Те могут обратить взыскание на имущество арендатора или на его доходы. И того и другого может не быть, или размеры мизерные.

inside® · 15.01.2013

Бандана сказав(ла):
Короче, мы с трудом и со скандалами избаваились от этих людей.

аналогичная ситуация была у знакомых. сдали квартиру якобы паре с маленьким ребенком. какое-то короткое время получали оплату и все было ОК. затем оплаты прекратились... а детей как-то оказалось двое :eek:

(это не в смысле успели родить, просто зачем-то скрыли наличие еще одного киндера постарше). долго описывать не буду, финал был такой: проследив за квартирантами, дождавшись пока они выйдут куда-то, хозяева (заранее подготовившись) открыли квартиру, сменили замки, заперлись в квартире.
квартиранты попытались угрожать и т.д., но в ответ была вызвана милиция. денег хозяева так и не получили, а в квартире ничего ценного квартиранты не оставили...

Sfandex · 15.01.2013

Gloss сказав(ла):
ну в таком случае должен быть договор, по которому арендаторы обязаны вовремя оплачивать жилплощадь. раз уж там проживают

ну вот смотрите, положим, есть договор. А они не платят. И не съезжают. Можно, конечно, в суд обратиться и взыскивать с них неуплаченное. Но это долго, а ещё может оказаться, что у них и брать-то особо нечего.

inside® · 15.01.2013

Sosich сказав(ла):
С котами-собаками это по-любому трудности. Тут уж без потерь не обойтись: обоссаные углы, подранная мебель, лай и прочие удовольствия.

конечно. даже если мебели нет - ремонту будет несладко, а это - затраты, а соседи могут начать компостировать мозг на тему шума.
вообще не понимаю, куда еще животных в арендуемый угол тащить... :рл:

Sfandex · 15.01.2013

Бандана сказав(ла):
регистрация не дает права пользования жилым помещением, как ранее давала прописка. Регистрация места жительства или отсутствие таковой вообще не может быть условием или основанием для реализации гражданами своих конституционных прав или основанием для их ограничения.

сама по себе регистрация не даёт прав, но она как бы свидетельствует о наличии таких прав по другим основаниям. Т.е. для того, чтобы человека зарегистрировать, он должен там-то поселиться. Раз поселился, значит, на каком-то основании (договор, "член семьи"). Эти основания и дают само право на проживание, а регистрация как бы говорит "этот чел тут не с бухты-барахты нарисовался".

inside® сказав(ла):
вообще не понимаю, куда еще животных в арендуемый угол тащить...

хомячки/рыбки/кролики, если их не запускать жить по всей квартире, ничего ремонту не сделают.

doxliak · 15.01.2013

Как же надоели беспочвенные истерики. Окей я погуглю за вас.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

все расписано.
Я понимаю - читать это не для "хозяев" у всех "знакомый юрист советовал".

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

НАКАЗ

22.11.2012 № 1077

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
18 грудня 2012 р.
за № 2109/22421

Про затвердження Порядку реєстрації місця проживання та місця перебування фізичних осіб в Україні та зразків необхідних для цього документів

Відповідно до статті 11 Закону України "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні", статті 38 Закону України "Про військовий обов’язок і військову службу", пункту 3, підпункту 20 пункту 4 Положення про Державну міграційну службу України, затвердженого Указом Президента України від 06 квітня 2011 року № 405, НАКАЗУЮ:

Постановка на учет

ІІ. Реєстрація місця проживання особи

нас иснтересует

документи, що підтверджують:

право на проживання в житлі - ордер, свідоцтво про право власності, договір найму (піднайму, оренди) або інші документи. У разі відсутності зазначених документів реєстрація здійснюється за згодою власника/співвласників житла, наймача та членів його сім’ї на реєстрацію місця проживання;

Соотвественно

ІІІ. Зняття з реєстрації місця проживання особи

Внезапно достаточно

підстав на право користування житловим приміщенням (закінчення строку дії договору оренди, найму, піднайму житлового приміщення, строку навчання в навчальному закладі (у разі реєстрації місця проживання в гуртожитку навчального закладу на час навчання), відчуження житла та інших визначених законодавством документів).

Зняття з реєстрації на підставах, визначених в абзацах вісім та дев’ять пункту 3.1 цього розділу, здійснюється за клопотанням уповноваженої особи закладу/установи або за заявою власника/наймача житла або їх законних представників.

Есть еще

IV. Реєстрація місця перебування особи

Из док-та следует что это та самая "временная" прописка.
В общем кроме закона есть даже порядок действий. Читать и вникать! Не хватает мозгов читать и вникать - оплатите юриста который прочитает и вникнет.