Лечение триггерных точек. Кто сталкивался?

v.helper · 27.03.2019

creattel сказав(ла):
Болит спина.

Как правило боли в спине это или нарушение биомеханики или триггерные точки,
Что такое нарушение биомеханики можно посмотреть например здесь
youtube.com/watch?v=I11js68UP9E
youtube.com/watch?v=EBTREfxa4kI

про тригерные точки можно почитать в книге
"Триггерные точки. Безлекарственная помощь при хронической боли"
автор - Клэр Дэвис.
Ее очень легко можно найти в инете. Там сверх доходчиво все описано.
Советую прочитать хотя бы первые 60 страниц чтобы составить представление.

Тут можно долго спорить что первично - курица или яйцо.
Нарушения биомеханики вызывают появление триггерных точек,
триггерные точки вызывают нарушение биомеханики.

А вообще лечить себя придется самому. Только ты знаешь где болит, как болит. Ты сам лучше всего чувствуешь свои мышцы.
Даже для мышц спины есть куча техник, которые позволяют работать с ними самостоятельно.
Надо только разобраться со своей анатомией, чтобы понять что и где находится.
Кстати в книге у Клэр Дэвис. это все описано.

Для информации я бы посоветовал эти каналы на ютубе
youtube.com/channel/UC6pfIqKRA17eVset7Owj63A
youtube.com/user/AybolitusEpifus
youtube.com/channel/UCrbqXPPuy5zV806JvBPnPqA

Из познавательно-юмористического (или грустного)
youtube.com/watch?v=tbPKAijmKEE&t=2s

Неизлечимых проблем нет, даже если тебя говорят обратное.
Раньше считали что позвоночные диски не восстанавливаются.
Сейчас доказали что это не так. Главное создать условия.

Ну и по своему опыту добавлю.
Даже если ты находишься в кривом-косом состоянии, всё равно оно у тебя сбалансированно.
Как только ты начнешь прорабытывать мышцы, это сбалансированное состояние нарушится.
Тебя начнет "плющить". Для снятия напряжений нужен или расслабляющий массаж или плавание.
Я спасался плаванием.

Успехов.

sashapro · 18.04.2019

Koshalot сказав(ла):
Есть такой доктор в Кисловодске, зовут Андрей Петрович Лукьянов. Он как раз спец по триггерным точкам. В ютубе и в контакте есть его работы.

Він не чудодійний, комусь допоможе, а комусь ні

sicario · 10.07.2019

taras.filatov сказав(ла):
вы говорите, что с вами работали и брали за это деньги. Вы ж за что-то их давали? предположу, что вам становилось легче, но ненадолго и не так как хотелось бы.

А пациент разве платит только после достигнутого результата?
Все начинают "лечение" классически - идут к местному неврологу. А неврологи в большинстве сразу шлют на МРТ ("ого, да у вас тут грыжа") ну и потом "лечение" НПВП. В редких случаях к ним добавляются доски евминова и петли глиссона.
Если пациенту не становится легче, он отправляется на операцию. Вот и все "лечение".
Потом кто-то идет на операцию и становится инвалидом, а кто-то начинает ходить по альтернативам - мануальщики, кинезиотерапевты и т.п. Где тоже, после некоторых "мануальщиков" шанс инвалидизации не мал.

Из примеров просто даже среди опроса знакомых - все кто лечили спину классическими методами толку небыло вообще никакого. Единицы, кто самостоятельно и систематичски начинал делать растяжки, массажи ( в т.ч. йога) - облегчение наступало практически за пару дней и улучшалось с последующими занятиями.

Так что и правда:

v.helper сказав(ла):
А вообще лечить себя придется самому.

taras.filatov · 10.07.2019

sicario сказав(ла):
А пациент разве платит только после достигнутого результата?
Все начинают "лечение" классически - идут к местному неврологу. А неврологи в большинстве сразу шлют на МРТ ("ого, да у вас тут грыжа") ну и потом "лечение" НПВП. В редких случаях к ним добавляются доски евминова и петли глиссона.
Если пациенту не становится легче, он отправляется на операцию. Вот и все "лечение".

Из примеров просто даже среди опроса знакомых - все кто лечились классическими методами толку небыло вообще никакого, единицы кто начинал делать растяжки, массажи - облегчение наступало практически за пару дней и улучшалось с последующими занятиями.

Я в который раз не пойму, о чём вы спорите, к чему ведёте. Посыл того поста был в том, что работа с триггерными точками это только работа с триггерными точками, а не устранение причины, которая зачастую совсем не в ткани мышцы.
Если о деньгах... Когда я вижу, что работа моя бесполезна, или реальный результат будет отличаться от ожидаемого пациентом (например, пациент ожидает полного излечения, а в реальности я могу предлолжить лишь поддержку на определённый период), я это обязательно обсуждаю.... И я не могу брать деньги, если не в состоянии помочь.

sicario · 10.07.2019

taras.filatov сказав(ла):
Я в который раз не пойму,
к чему ведёте.

В основном к тому, что у нас квалифицированных специалистов, которые лечат и достигают результата, а не создают вид - 1 из 10.
Именно 10 врачей приходится пройти обычному больному, чтобы получить реальный результат от 1го из них.

Еще, по теме - веду к тому, что у большинства людей наверное все-таки причины самых распостраненных болей в пояснице (или шее) - не из-за грыж и протрузий "с корешками", как принято считать и долбить всем пациентам это в голову, а именно в больных мышцах.

taras.filatov сказав(ла):
И я не могу брать деньги, если не в состоянии помочь.

Вы не можете, а многие могут. Или же выписывают препаратов на пару сотен долл., заведомо догадываясь что они не помогут вообще словом никак.
Даже могу Вам и на своем примере и не так давно -
"Прихватило" спину, принимал "стандартный набор невролога" - штук 50 таблеток и штук 30 уколов (~100 у.е.) - боли прошли за неделю.
Заболела спина второй раз, точно там же и точно так же - ничего не делал вообще, окроме легкого ЛФК - боли прошли за неделю.

taras.filatov сказав(ла):
что работа с триггерными точками это только работа с триггерными точками, а не устранение причины, которая зачастую совсем не в ткани мышцы.

ну наверное основная причина - малоподвижный образ жизни у современного человека
Ведь природа за тысячи лет эволюции создала мышцы, которые должны постоянно двигаться, а современный человек их принудительно обездвиживает на длительное время, изредка подвергая чрезмерным перегрузкам.
Едет дальнобой 10 часов, вышел из тягача, покурил - поднял покрышку.
Сидит работник за копьютером 10 часов, приехал домой(сидя) - передвинул диван.
- это не причина?

sicario · 16.08.2019

v.helper сказав(ла):
Неизлечимых проблем нет, даже если тебя говорят обратное.
Раньше считали что позвоночные диски не восстанавливаются.
Сейчас доказали что это не так. Главное создать условия.

Да и судя по всему условий никаких не нужно - просто убрать постоянное сжатие дисков больными мышцами, и со временем резорбция/фагоцитоз убирает экструзию/грыжу, идет рубцевание хрящевой ткани и вплоть до полного восстановления фиброзного кольца.
Если хирургическим методом убрать диск (или поставить имплант) - сжатие мышцами остается, боли возвращаются - и на очереди по удаленю диск выше или ниже.

Евгений Ярошенко · 16.08.2019

sicario сказав(ла):
вплоть до полного восстановления фиброзного кольца

Скажите, сколько тысяч людей Вам довелось ЛИЧНО наблюдать с полным восстановлением фиброзного кольца?

Поллекс · 17.08.2019

sicario сказав(ла):
Едет дальнобой 10 часов, вышел из тягача, покурил - поднял покрышку.
Сидит работник за копьютером 10 часов, приехал домой(сидя) - передвинул диван.
- это не причина?

Один харьковский "остеопат" рассказывает, что при передвижении дивана шансы "надорвать" спину примерно такие же, как если нагнулся, чтобы поднять с пола листок бумаги. :yahoo:

sicario · 17.12.2019

Евгений Ярошенко сказав(ла):
Скажите, сколько тысяч людей Вам довелось ЛИЧНО наблюдать с полным восстановлением фиброзного кольца?

Может наблюдать нужно не фиброзные кольца, а боли, которые мучают людей годами? А спецы только и наблюдают ЛИЧНО тысячи МРТ с грыжами и затем безуспешно "лечат" их.

Да и зачем пациенту что-то наблюдать, стоит просто "полечить" грыжи у 4-5 неврологов на протяжении 2-3х лет, причем ПОЛНОСТЬЮ безрезультатно, и в конце от них же получить направление на операцию, которая сделает из вас инвалида в той или иной степени.

Затем пойти к остеопату или кинезиологу и уже через 2 недели растяжек мышц, прогрева и иглоукалываний почувствовать себя человеком впервые за последние годы, и это даже не закончив курс лечения состоявший из 4х недель.

Поллекс сказав(ла):
Один харьковский "остеопат" рассказывает, что при передвижении дивана шансы "надорвать" спину примерно такие же, как если нагнулся, чтобы поднять с пола листок бумаги.

Если "надрыв" - это переход латентной тригерной точки в активную (под неестестенно сильной нагрузной) - отсюда и адская боль в мышце и ограничение движений. А если пораженная мышца сдавливает нерв - онемение\парез, если сосуды - "высыхание" конечности.

Евгений Ярошенко · 17.12.2019

sicario сказав(ла):
Может наблюдать нужно не фиброзные кольца, а боли, которые мучают людей годами? А спецы только и наблюдают ЛИЧНО тысячи МРТ с грыжами и затем безуспешно "лечат" их.

Все как раз наоборот, это Вы пишите про восстановление дисков:

sicario сказав(ла):
убрать постоянное сжатие дисков больными мышцами, и со временем резорбция/фагоцитоз убирает экструзию/грыжу, идет рубцевание хрящевой ткани и вплоть до полного восстановления фиброзного кольца.

Я же пишу о том, что восстановление диска в прежнее состояние невозможно, несмотря на различные процессы в диске и тканях, резорбцию и т.д. И поэтому так заморачиваться на счет "восстановления диска" не стоит. На форуме нет ни одного моего поста, о том что можно и нужно восстанавливать диск. Как раз я и говорю о том, что нужно бороться за хорошее самочувствие, повышать повседневную активность, менять взгляд на свое здоровье и т.д.:

Евгений Ярошенко сказав(ла):
Скажите, сколько тысяч людей Вам довелось ЛИЧНО наблюдать с полным восстановлением фиброзного кольца?

Почитайте посты в моей теме. Там ни одного слова нет на тему "восстановления дисков".

Манулыч · 17.12.2019

есть вобще такое заболевание? или это вроде очередного дисбактериоза? тогда наверно тему лучше в соседний раздел к пьявочникам и гомеопатам

sicario · 18.12.2019

Евгений Ярошенко сказав(ла):
Я же пишу о том, что восстановление диска в прежнее состояние невозможно, несмотря на различные процессы в диске и тканях, резорбцию и т.д. И поэтому так заморачиваться на счет "восстановления диска" не стоит.

В прежнее состояние ничего не возможно вернуть, т.к. организм с 22-25 лет начинает стареть и разрушаться. Но снимков з уменьшением грыж с 10мм до 2мм (до сост. протрузии) в том же интернете полно. Хоть это чаще и не клинически важно, если не сама грыжа доставляет боли. Так же очень много специалистов (не неврологов конечно же) с радостью подобные снимки предоставлят.
А у неврологов их разумеется нет, т.к. еще не один невролог не смог "вылечить" грыжу капельницами, воротником Шанца или петлей Глиссона.
А те случаи где это "получалось" - просто в следствии изменения образа жизни самим пациентом, как Вы и написали выше. К впримеру - в не сильно запущенном состоянии бросил сидячую работу и стал учителем йоги.

Манулыч сказав(ла):
есть вобще такое заболевание? или это вроде очередного дисбактериоза? тогда наверно тему лучше в соседний раздел к пьявочникам и гомеопатам

Это вы про остеохондроз? Тогда скорее всего соглашусь с Вами. Нигде в мире не лечат его, только в постсовке. Там же любили 10 разных болезней назвать одним название и активно "лечить" одним методом. А кому не помогает - хирург поможет))

Евгений Ярошенко · 19.12.2019

sicario сказав(ла):
Но снимков з уменьшением грыж с 10мм до 2мм (до сост. протрузии) в том же интернете полно.

Грыжа от протрузии отличается характером повреждения фиброзного кольца, а не размерами. Хотя, грыжи в большинстве случаев явно больших размеров.

sicario сказав(ла):
Так же очень много специалистов (не неврологов конечно же) с радостью подобные снимки предоставлят.

Так же эти специалисты честно признаются, что резорбция грыжи- это естественный процесс в организме, а не их рук дело. Они лишь помогают человеку дождаться этого события, и не наделать глупостей.

Так же они признают, что резорбция возможна только в случае островозникших грыж на фоне травмы, содержащих большое количество пульпозного ядра, т.н. "серых грыж", что не удивительно. Старые "сухие" грыжи уже никуда не денутся.

sicario сказав(ла):
не один невролог не смог "вылечить" грыжу

Это продолжение истории с нейрохирургами?) У каждого специалиста свой метод, у которого есть определенные показания. Не должен невролог ходить за пациентом по пятам и уговаривать поменять образ жизни, начать делать упражнения, поменять работу, похудеть и т.д. Дать такие рекомендации- да.

sicario · 20.12.2019

Евгений Ярошенко сказав(ла):
Это продолжение истории с нейрохирургами?) У каждого специалиста свой метод, у которого есть определенные показания.

а по теме есть что добавить?

v.helper сказав(ла):
Как только ты начнешь прорабытывать мышцы, это сбалансированное состояние нарушится.
Тебя начнет "плющить". Для снятия напряжений нужен или расслабляющий массаж или плавание.
Я спасался плаванием.

любая хорошая "силовая" нагрузка за больные мышцы усугубляет ситуацию и вызывает обострение

Евгений Ярошенко · 20.12.2019

sicario сказав(ла):
а по теме есть что добавить?

Я написал пост. Достаточно.

"Неврологи- козлы" это не тема, а личное мнение. Не думаю, что всех под одну гребенку- хорошая идея.

Вот например, мнение невролога. Да, там есть про таблетки. Да, афлутоп может вызвать вопросы. Но, есть и много других интересных вещей.

И да, если слово "остеохондроз" раздражает, можете заменить его на другие: "неспецифическая боль в спине", "дорсалгия", "дорсопатия", "хронический болевой синдром на фоне дегенеративных изменений в позвоночнике" и т.д.

EvgenG · 21.12.2019

sicario сказав(ла):
а по теме есть что добавить?

любая хорошая "силовая" нагрузка за больные мышцы усугубляет ситуацию и вызывает обострение

Больные мышцы это как?

Поллекс · 21.12.2019

Евгений Ярошенко сказав(ла):
И да, если слово "остеохондроз" раздражает, можете заменить его на другие: "неспецифическая боль в спине", "дорсалгия", "дорсопатия", "хронический болевой синдром на фоне дегенеративных изменений в позвоночнике" и т.д.

А лучше всего back pain! Сразу становится все ясно в плане диагностики и эффективного лечения.

sicario · 21.12.2019

EvgenG сказав(ла):
Больные мышцы это как?

Мышцы с триггерными точками (и с фиброзом, как осложнением).

Евгений Ярошенко сказав(ла):
Я написал пост. Достаточно.

Спасибо за информацию.

Евгений Ярошенко · 21.12.2019

Поллекс сказав(ла):
А лучше всего back pain! Сразу становится все ясно в плане диагностики и эффективного лечения.

Почему бы и нет. Всем же не нравится "остеохондроз", все хотят как в Америке. Пусть будет как в Америке, "low back pain".

Всем нужны какие-то страшные открытия, "правильные" диагнозы, хронический болевой синдром, как следствие дегенеративного процесса это не интересно, скучно.

"Малоподвижный образ жизни" и соответствующие этому проблемы - тоже не диагноз, ерунда в масштабах вселенной.

А то, что и наши, и зарубежные источники, говорят что это причины болей в спине в абсолютном большинстве случаев, никого не волнует.

Вот метастазы в позвоночник, туберкулёз, перелом - это уже впечатляет, это интересно. Это "правильные" диагнозы. "Большой хирург - большой разрез!"

Евгений Ярошенко · 21.12.2019

Если кто-то хочет поделиться своим открытием, прорывом в плане диагностики и лечения при хронической боли в спине и шее, то не нужно сдерживать себя.

Какие-то общие загадочные фразы, намеки, какие то обвинения врачей...

Есть что предложить? Предлагайте!

Помогите людям.

Лечение триггерных точек. Кто сталкивался?

Привіт!