обучение QA Engineer в nixsolutions/globallogic

Marsikus · 25.10.2012

Biatch сказав(ла):
По поводу собеседований и людей их проводящих это отдельная тема, на хабре раскрытая до нехочу

В IT это всегда делается через девочек-хрюшек?

Deamon · 25.10.2012

-=X-RAY=- сказав(ла):
Сразу видно кто кем работает

Как будто что-то плохое.

Одному моему знакомому мануальному тестеру на каком-то тренинге внушили, что "программист не знает как работает программа, которую он написал. Это точно знает только тестер, тестирующий программу".

И не доходит же до него, что это своего рода фраза-автотренинг, которая направления на увеличение ЧСВ тестировщика. А на деле кроме выходных данных, выдаваемых программой, существует еще внутренняя логика, которая скрыта от тестировщика. И её программисту постоянно нужно держать в голове.

И, ЧСХ, у тестировщик после нахождения критического бага в софте в интерфейсной части - ЧСВ раздувается до уровня солнечной системы. Все программисты сразу становяться нубами, тестировщик - высшей формой жизни в IT пространстве.

Только вот то, что скрыто под капотом автомобиля - остается скрыто от глаз...

Marsikus сказав(ла):
В IT это всегда делается через девочек-хрюшек?

Не всегда. Задача девочки-хрюшки(я запомню это выражение

) - это первичный отбор кандидатов по психологическому портрету. Неадекваты и люди понижающии мотивацию в конторе никому не нужны. А стадия собеседования по предметной области обычно проводится руководителями отделов в присутствии хрюшки. И решение брать не брать - выносится именно на основании обоих этих двух факторов, а не только одного.

Biatch · 25.10.2012

Marsikus сказав(ла):
В IT это всегда делается через девочек-хрюшек?

Ну в подавляющем большинстве контор - да. Надо ж им как-то свой хлеб отрабатывать

Хотя бывают исключения, которые в общем-то несут в себе как плюсы так и минусы в долгосрочной перспективе

Другое дело в какой очередности кандидат поступает на этот конвеер. И чье слово в итоге оказывается весомей. Девочки эйчара либо технического специалиста. Вот тут больше всего холиваров и разгораются.

Также не следует забывать о нескольких интервью с заказчиком, которые имеют наивысший приоритет. После них довольно большой процент людей идут лесом, либо контора им предлагает остаться на внутренних проектах (что не всегда совпадает с желанием кандидата)
Но это уже все очень индивидуально для каждой компании..

-=X-RAY=- · 25.10.2012

Deamon сказав(ла):
Как будто что-то плохое.

Да ничего плохого. Это напоминает спор кто главнее, мозг или сердце

И те и другие работают над одной целью - сделать качественный продукт. Девелопер юзает мозг чтобы написать его максимально качесвтенно, тестер юзает мозг чтобы лишний раз убедиться в том что девелопер понял и написал все правильно.

К чему меряние пиписьками кто круче?
Одно скажу, без тестеров девелоперы будут без работы так как никто не купит то что они пишут в том виде в котором оно попадает тестерам.
Ну и само собой нафиг тестеры не нужны если девелоперы не будут писать.
Это части одного организма!

Deamon · 25.10.2012

-=X-RAY=- сказав(ла):
Одно скажу, без тестеров девелоперы будут без работы так как никто не купит то что они пишут в том виде в котором оно попадает тестерам.

Просто за всем уследить невозможно. И логичнее потратить время тестировщика на выискивание всех багов, чем тратить время прогораммиста, который за выигранное время может еще что-то написать.

Но опять же тестер тестеру рознь. Сравнивать работу мануального тестера и тестера автоматизатора - это как сравнивать работу сисадмина, поддерживающего работу сети из 5-ти компов с Windows XP на борту и работу сисадмина, прописывающего правила на магистральных роутерах CISCO.

_Nein_ · 25.10.2012

-=X-RAY=- сказав(ла):
Одно скажу, без тестеров девелоперы будут без работы так как никто не купит то что они пишут в том виде в котором оно попадает тестерам.

И как лет 8-10 назад без вас обходились

-=X-RAY=- · 25.10.2012

Deamon сказав(ла):
Просто за всем уследить невозможно. И логичнее потратить время тестировщика на выискивание всех багов, чем тратить время прогораммиста, который за выигранное время может еще что-то написать.

Но опять же тестер тестеру рознь. Сравнивать работу мануального тестера и тестера автоматизатора - это как сравнивать работу сисадмина, поддерживающего работу сети из 5-ти компов с Windows XP на борту и работу сисадмина, прописывающего правила на магистральных роутерах CISCO.

Все верно, согласен.
Я только не поддерживаю разделения на тестер и девелопер в плоскости меряния письками кто больше пользы приносит проекту. Оба двигают проект к одной цели. И их доход сильно зависит друг от друга.
А автоматизаторы это вообще гибрид тестера и девелопера, причем девелопера в нем больше чем тестера

_Nein_ сказав(ла):
И как лет 8-10 назад без вас обходились

Ну вот опять пиписьки

Если рынок труда платит тестеровщикам столько сколько платит - это как минимум говорит что они таки необходимы на проекте. И что девелоперы сами не могут в современном мире написать стоящий код без последующего тестирования и допиливания. Не от того что они тупые а от того что много всяких факторов и человек просто не в силах за всем уследить. Это нормально. Воспринимать баги нужно не как плевок в лицо девелоперу - типа "ты казел тупой не могу нормально написать", а как отладку - как гравировку драгоценного камня

как тонкую настройку.

Biatch · 25.10.2012

А про ТDD в аджайле не? :ги:

Когда тесты пишутся на уровне отработки(написания) спецификации СОВМЕСТНО девами и куашниками. Симбиоз в своем роде, который дает отличные результаты в слаженных командах.
Я о том что подход который плодит холивары - "программист написал - тестировщик оттестировал" уже изжил себя как класс для крупных распределенных систем.

Допускаю что на мелких проектах без continuous integration and delivery либо с отсутствием требований заказчика к автоматизации - такие подходы использовать слишком дорого и проще обойтись армией кликеров и водопадной моделью разработки.

Каждый решает для себя как он хочет работать имхо :пиво:

ЗЫ вопрос к разработчикам, юнит-тесты пишете же наверняка для себя? :любов:

_Nein_ · 25.10.2012

-=X-RAY=- сказав(ла):
Ну вот опять пиписьки

Что заказывали - то и получили

Надпочечник · 25.10.2012

_Nein_ сказав(ла):
Все они правильно говорят.
Порог вхождения в тестирование ниже, чем в кодинг.

Порог-то ниже, но работу тестировщика почему-то представляют как тупое кликанье.

Deamon сказав(ла):
И, ЧСХ, у тестировщик после нахождения критического бага в софте в интерфейсной части - ЧСВ раздувается до уровня солнечной системы. Все программисты сразу становяться нубами, тестировщик - высшей формой жизни в IT пространстве.

У новичков, которые работают меньше месяца - да

_Nein_ · 26.10.2012

Dj_Lenin сказав(ла):
Порог-то ниже, но работу тестировщика почему-то представляют как тупое кликанье.

Есть и такие. Даже среди переживших джуниорский период.
А так да, хороший тестер (любой) - кликающий или автоматизирующий - на вес золота.

Dj_Lenin сказав(ла):
У новичков, которые работают меньше месяца - да

Да и у тех, кто год-два встречается. Причем не у самых плохих

Тётя Груша1 · 26.10.2012

_Nein_ сказав(ла):
кликающий или автоматизирующий - на вес золота.

А если у него и скилы электронщика есть + база по работе в ВВ оборудованием, желание работать и опыт работы хотя бы в одной компании от 2 лет, а если он ещё и лидер по призванию, а если он ещё и умеет толковую док-цию. оформлять, а если он ещё и знаком с треккерами и 1с/Редмайн, + ещё и Scrum что такое знает + другие гибкие методологии разработки, а если он ещё и кодить умеет + алгоритмы составлять, а если ... Эх, да вот такого бы в тиму =)

Deamon · 26.10.2012

Тётя Груша сказав(ла):
А если у него и скилы электронщика есть + база по работе в ВВ оборудованием, желание работать и опыт работы хотя бы в одной компании от 2 лет, а если он ещё и лидер по призванию, а если он ещё и умеет толковую док-цию. оформлять, а если он ещё и знаком с треккерами и 1с/Редмайн, + ещё и Scrum что такое знает + другие гибкие методологии разработки, а если он ещё и кодить умеет + алгоритмы составлять, а если ... Эх, да вот такого бы в тиму =)

Максибон, ты определись, что кто тебе нужен: электронщик, админ, программист или все же тестировщик?

bPOHETPAKTOP · 26.10.2012

_Nein_ сказав(ла):
А так да, хороший тестер (любой) - кликающий или автоматизирующий - на вес золота.

Чёт я не вижу массы вакансий.
Ок, ежели на вес золота - готов сменить свою профессию электронщика на более современную в QA. Где узнать требования для джуниора (ладно, я давно уже не джун годами, но раз на вес золота - морально готов

) и предполагаемую ЗП?
В IT, говорят, стартап такой, как у нас опытных зарплата.

P.S. Я такое тестил, шо вам и не снилось. В железе, естественно.

Rokky · 26.10.2012

Тётя Груша сказав(ла):
А если у него и скилы электронщика есть + база по работе в ВВ оборудованием, желание работать и опыт работы хотя бы в одной компании от 2 лет, а если он ещё и лидер по призванию, а если он ещё и умеет толковую док-цию. оформлять, а если он ещё и знаком с треккерами и 1с/Редмайн, + ещё и Scrum что такое знает + другие гибкие методологии разработки, а если он ещё и кодить умеет + алгоритмы составлять, а если ... Эх, да вот такого бы в тиму =)

а если он при этом ещё и юная нимфоманка с отличной грудью, а главное - задницей, да ещё и не склонная к многословию....

bPOHETPAKTOP сказав(ла):
P.S. Я такое тестил, шо вам и не снилось. В железе, естественно.

мне иногда снятся шипованные автомастурбаторы на гусеничном ходу.
Они заезжают в парк горького стаями а оттуда уже вытекают реки крови.

Ты такое тестил?

bPOHETPAKTOP · 26.10.2012

Тётя Груша сказав(ла):
А если у него и скилы электронщика есть + база по работе в ВВ оборудованием, желание работать и опыт работы хотя бы в одной компании от 2 лет, а если он ещё и лидер по призванию, а если он ещё и умеет толковую док-цию. оформлять, а если он ещё и знаком с треккерами и 1с/Редмайн, + ещё и Scrum что такое знает + другие гибкие методологии разработки, а если он ещё и кодить умеет + алгоритмы составлять, а если ... Эх, да вот такого бы в тиму =)

Ну ты по трекеры обрежь - первая часть прямо про меня. Ну и из хвоста выдернем кодинг (тока ассемблер не PC вряд ли кому интересен) и писание алгоритмов - эт я тож могу. Немного С, немного С#, представляю себе (правда не пользовался) php и SQL.

Так чё, де в новую жизнь набирают?

Rokky сказав(ла):
мне иногда снятся шипованные автомастурбаторы на гусеничном ходу.
Они заезжают в парк горького стаями а оттуда уже вытекают реки крови.

Ты такое тестил?

Я не тестил то, что Вам снилось. Я сказал, что тестил то, что Вам НЕ снилось. Улавливаете суть?

А с мастурбаторами на гусеничном ходу это Вам в раздел секс, есть тут такой.

Но идея интересная, а ваши мастурбаторы дизельные, или бензиновые?

Rokky · 26.10.2012

bPOHETPAKTOP сказав(ла):
Я не тестил то, что Вам снилось. Я сказал, что тестил то, что Вам НЕ снилось. Улавливаете суть?

А с мастурбаторами на гусеничном ходу это Вам в раздел секс, есть тут такой.

с мышлением, прямым как линейка - ну куда там в QA.
Будет ещё один кликатель, которому сначала расскажи куда нажать, потом как нажать, а потом ещё проверь что у него получилось.

Тётя Груша1 · 26.10.2012

Deamon сказав(ла):
Максибон, ты определись, что кто тебе нужен: электронщик, админ, программист или все же тестировщик?

Приват мужик, как ты чё ты? =) мне в данный момент люди не нужны =) Пока

Rokky сказав(ла):
а если он при этом ещё и юная нимфоманка с отличной грудью, а главное - задницей, да ещё и не склонная к многословию....

Ну тут сам Бог велел бежать без оглядки, потому как высосет мозг через чинное место. Поверьте нимфоманки особо опасный класс, не побоюсь этого слова Критикал =)

bPOHETPAKTOP сказав(ла):
Ну ты по трекеры обрежь - первая часть прямо про меня. Ну и из хвоста выдернем кодинг (тока ассемблер не PC вряд ли кому интересен) и писание алгоритмов - эт я тож могу. Немного С, немного С#, представляю себе (правда не пользовался) php и SQL.

Так чё, де в новую жизнь набирают?

Набирают везде, всё зависит от личный намерений и целей. С такими харак-ми как у Вас, очень несложно найти работу. В данный момент открытых вакансий у меня нет =) Но взял на заметку.

Level_UP · 26.10.2012

Rokky сказав(ла):
мне иногда снятся шипованные автомастурбаторы на гусеничном ходу.
Они заезжают в парк горького стаями а оттуда уже вытекают реки крови.

Ты такое тестил?

ты это... завязывай с легкими наркотиками

Rokky · 26.10.2012

Level_UP сказав(ла):
ты это... завязывай с легкими наркотиками

а с тяжёлыми?