Харьков Форум Реклама
  Харьков Форум > Хобі > Наука і техніка

Старий 15.09.2021, 21:36   #101
Burnash
 
Аватар для Burnash
 
Реєстрація: 23.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 38 227
 
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від Bigstarman
Как из двух неизвестных (любых) соседних чисел из линейной последовательности десятичных чисел, при помощи простых математических действий определить, какое из этих двух чисел чётное, а какое нечётное?
То есть задача сводится к определению четности одного числа. Нет смысла говорить о паре чисел, если в ней находятся соседние числа, и так очевидно что четность/нечетность у них будет разная.

Как я понимаю, получить остаток от деления на 2 мы не можем. Посмотреть последний бит числа в двоичной форме тоже не можем?


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах

В великом уравнении моя жизнь - ничто.
Тодин с Острал Би. Сериал Lexx
    Вгору
Старий 16.09.2021, 18:26   #102
Bigstarman
 
Реєстрація: 28.01.2011
Адреса: Земля, третья от Солнца
Из: Turkey
Дописів: 159
 
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від Burnash
Как я понимаю, получить остаток от деления на 2 мы не можем. Посмотреть последний бит числа в двоичной форме тоже не можем?
Получить может и можем, увидеть результат не можем.


__________________
Как гласит древняя китайская мудрость, любую *уйню можно выдать за древнюю китайскую мудрость.
    Вгору
Старий 16.09.2021, 19:44   #103
Burnash
 
Аватар для Burnash
 
Реєстрація: 23.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 38 227
 
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від Bigstarman
Получить может и можем, увидеть результат не можем.
Хм. А как-то использовать его -нет?
А что по младшему биту? Все стандартные функции проверки четности просто смотрят младший бит и все.

Возвести минус единицу в степень, соответствующую этому числу, можно? Будет минус 1 для нечетного и один для четного.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах

В великом уравнении моя жизнь - ничто.
Тодин с Острал Би. Сериал Lexx
    Вгору
Старий 16.09.2021, 20:13   #104
ujn
 
Аватар для ujn
 
Реєстрація: 18.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 20 004
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від Bigstarman
Попробую по быренькому еще раз конкретизировать операции по определению (вычислению) четности неизвестного числа Х.
Условные обозначения.
Х - неизвестное число, четность или нечетность которого требуется определить. Х может принимать ооччень большие значения.
Y - неизвестное число, полученное в результате допустимых арифметических действий с числом Х.
n - любое известное выбранное нами положительное целое число.
d - некоторые выбранные нами положительные дробные числа, также может являться периодической дробью например 1/3.

ДОПУСТИМЫЕ действия над неизвестным числом Х

X copy сохранение сколько угодно копий числа X в памяти для последующих операций.

X+X=Y
Х+n=Y
Х-n=Y
X+Y=Y (новое)
X-Y=Y (новое)
X*n=Y (Умножить)
X+d=Y
X-d=Y
X/2=Y (половина числа X=Y)
Х/3=1 треть числа Х (результат может быть периодичной дробью )
Х/2/2=1 четвертая X (в случае Х четное число результат - целое число или дробь с остатком 0.5)
В случае X - нечетное число, результат всегда дробь с остатком или 0.25, или 0.75)
Деление на другие числа возможны, но каждый вариант подлежит проверке.

ВАЖНО!
Никакие результаты любых математических операций мы увидеть и узнать не можем.
Никакое наличие остатка или величина самого остатка нам никогда не известны. Мы можем только делать предположение о том или ином результате и потом это предположение проверять логически или арифметически на основе все тех же описанных здесь операций.

АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ!
X / X - недопустимо, так как эти числа нам неизвестны.
X * X - недопустимо
X / Y - недопустимо
Х * Y - недопустимо
X * d - недопустимо
X / d - недопустимо
НЕДОПУСТИМО возведение чисел Х или Y в степень.
НЕДОПУСТИМО извлечение любых корней.
НЕДОПУСТИМО возведение любого числа в степень X или Y, так как эти числа нам неизвестны.

ДОПУСТИМЫЕ операции сравнения результатов
X и операции = Y
X и операции = 1
X и операции = -1
X и операции = 0
Х и операции = d
X и операции = n

НЕДОПУСТИМЫЕ операции сравнения результатов
X > n
X > Y
X > d
X< n
X< Y
X< d

Остальные возможные и невозможные операции подлежат уточнению.
n=2

X-n=Y
Y==-1 - нечет
Y==0 - чет

если неопределенно - повторить.


__________________
- = Останься дома... Спасем это лето вместе! = -
    Вгору
Старий 16.09.2021, 20:27   #105
Burnash
 
Аватар для Burnash
 
Реєстрація: 23.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 38 227
 
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Сейчас еще подумаю


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах

В великом уравнении моя жизнь - ничто.
Тодин с Острал Би. Сериал Lexx
    Вгору
Старий 16.09.2021, 20:34   #106
Burnash
 
Аватар для Burnash
 
Реєстрація: 23.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 38 227
 
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від ujn
n=2

X-n=Y
Y==-1 - нечет
Y==0 - чет

если неопределенно - повторить.
При большом Х время вычисления превысит время существования вселенной.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах

В великом уравнении моя жизнь - ничто.
Тодин с Острал Би. Сериал Lexx
    Вгору
Старий 16.09.2021, 20:44   #107
ujn
 
Аватар для ujn
 
Реєстрація: 18.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 20 004
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від Burnash
При большом Х время вычисления превысит время существования вселенной.
это к любой операции можно отнести при Х -> бесконечности.


__________________
- = Останься дома... Спасем это лето вместе! = -
    Вгору
Старий 16.09.2021, 20:46   #108
Burnash
 
Аватар для Burnash
 
Реєстрація: 23.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 38 227
 
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від ujn
это к любой операции можно отнести при Х -> бесконечности.
Но процесс можно оптимизировать, одно дело X порядка 10^100 и другое порядка 10^(10^100)
Для первого случая можно бістро посчитать, для второго -во Вселенной не хватит числа состояний всех частиц чтобы хранить это число


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах

В великом уравнении моя жизнь - ничто.
Тодин с Острал Би. Сериал Lexx
    Вгору
Старий 16.09.2021, 21:00   #109
ujn
 
Аватар для ujn
 
Реєстрація: 18.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 20 004
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від Burnash
Но процесс можно оптимизировать, одно дело X порядка 10^100 и другое порядка 10^(10^100)
Для первого случая можно бістро посчитать, для второго -во Вселенной не хватит числа состояний всех частиц чтобы хранить это число
мы не спешим. считаешь, что когда начнешь делить в столбик твое число, то это займёт меньше памяти?


__________________
- = Останься дома... Спасем это лето вместе! = -
    Вгору
Старий 16.09.2021, 22:07   #110
Burnash
 
Аватар для Burnash
 
Реєстрація: 23.06.2005
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 38 227
 
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від ujn
мы не спешим. считаешь, что когда начнешь делить в столбик твое число, то это займёт меньше памяти?
НЕет, просто есть числа которые так велики, что рассматривать их нет смысла -так как их негде хранить. При этом числа порядка 10^100 хранить есть где, но если от них отнимать двойки -то Вселенная умрет раньше.

Ограничение по времени вычислений сработает намного, намного раньше чем ограничение по памяти.


__________________
Истины не существует. Разрешено все.
Хасан ибн Саббах

В великом уравнении моя жизнь - ничто.
Тодин с Острал Би. Сериал Lexx
    Вгору
Старий 16.09.2021, 22:23   #111
ujn
 
Аватар для ujn
 
Реєстрація: 18.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 20 004
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від ujn
n=2

X-n=Y
Y==-1 - нечет
Y==0 - чет

если неопределенно - повторить.
Цитата:
Допис від Burnash
НЕет, просто есть числа которые так велики, что рассматривать их нет смысла -так как их негде хранить. При этом числа порядка 10^100 хранить есть где, но если от них отнимать двойки -то Вселенная умрет раньше.

Ограничение по времени вычислений сработает намного, намного раньше чем ограничение по памяти.
ну тогда так


X/2=Y+ остаток.
2хY=Y" - четное

Y"==X - четное


__________________
- = Останься дома... Спасем это лето вместе! = -
    Вгору
Старий 23.09.2021, 03:50   #112
ujn
 
Аватар для ujn
 
Реєстрація: 18.06.2008
Адреса: Харьков
Из: Ukraine
Дописів: 20 004
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від ujn
ну тогда так


X/2=Y+ остаток.
2хY=Y" - четное

Y"==X - четное
Цитата:
Допис від Bigstarman
Попробую по быренькому еще раз
например,

250/2 = 125+0остаток

125х2 = 250

250==250 четное
------------------
251/2 = 125+0.5остаток

125х2 = 250

250==251 нечетное

где деньги ?))


__________________
- = Останься дома... Спасем это лето вместе! = -
    Вгору
Старий 23.09.2021, 15:54   #113
Bigstarman
 
Реєстрація: 28.01.2011
Адреса: Земля, третья от Солнца
Из: Ukraine
Дописів: 159
 
Re: Задачка школьная из серии Занимательная математика. Приз за лучшее решение 250$.
Цитата:
Допис від ujn
где деньги ?))

А где решение?
Пора уже мне с вас деньги требовать за невнимательнось )))
Это я в шутку и с улыбкой.
Ваше решение на бумаге - супер.
Только, если мы видим, что есть остаток 0,5, то на хрена городить дальнейший огород?
Сразу и определяем, что нечетное.
Но, если вы внимательно почитаете начальные условия, то там уже была оговорка:
Ящику надо указать чет/нечет или объяснить, что число дробное.
Ящик работает с цифирьками в тёмную для нас. Ему пофик, дробное оно или целое, четное или нечетное, он просто считает там как-то и получает результат (целые числа), которые мы не видим. Но мы можем в этот момент внедрить свои вычисления.
Впрочем, эта песня хороша...
Ув., ujn и Burnash, есть такое предложение.
Я сейчас не могу часто отслеживать ветку, а чтоб не задерживать процесс, предлагаю вам заглянуть в личку. Я там написал контакты человечка, который днем и ночью потеет над этими задачами и вы оперативненько пообщаетесь и попробуете применить ваши решения.
Ну и, если сегодня стулья, то сегодня же и деньги ))).


__________________
Как гласит древняя китайская мудрость, любую *уйню можно выдать за древнюю китайскую мудрость.
    Вгору

Параметри теми Пошук у темі
Пошук у темі:

Розширений пошук

Харьков Форум > Хобі > Наука і техніка

Швидкий перехід

Схожі теми
Тема Автор Розділ Відповідей Останній допис
Продаю Школьная, занимательная литература, словари VDGG Книжный рынок 3 13.02.2018 17:25
Задачка математика 5 клас brcs Главный 35 31.01.2018 21:50
Занимательная математика от Харьковоблэнерго Sitroaik Главный 109 25.08.2016 14:01
Школьная задачка. Burnash Наука и техника 13 15.02.2015 04:57
Занимательная математика Zergua Секс 24 17.07.2012 20:03



© 2003–2021, kharkovforum.com