Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 6.08.2019, 01:10   #8641
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,454
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от фокс
на заборі написано... і що?

в Конституції України написано - безкоштовна освіта... і що?

взагалі, з яких пір формальні правові речі почали підміняти теоретичні?

прим. підсказка, з часів британського емпіризму

коротше скліфасовський, вам з Зобовим, оскільки ви мислите абстрактно, таскати не перетаскати... нехай щастить
Спасибо на добром слове


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 6.08.2019, 01:29   #8642
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,296
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Народ - широкое понятие, но согласно Конституции Украины Украинский народ - граждане Украины всех национальностей. Поэтому если мыслить в рамках правового поля Украины, то надо придерживаться этого понимания.
Дайте пожалуйста ссылку на соответствующую статью Конституции с определением понятия "народ Украины".


    Вверх
Старый 6.08.2019, 06:47   #8643
Марк Зобов


 
 
Регистрация: 4.02.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,454
(095) 886-73-53
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Дайте пожалуйста ссылку на соответствующую статью Конституции с определением понятия "народ Украины".
Какой позор!
В КУ нет народа Украины, есть Украинский народ.

Самые первые слова в Преамбуле:

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Верховна Рада України від імені Українського народу — громадян України всіх національностей, ...


__________________
Будьте реалистами - добивайтесь невозможного!

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Словарь https://www.kharkovforum.com/showthr...1#post59506870
    Вверх
Старый 6.08.2019, 08:04   #8644
Hi-Er


 
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,962
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ivanov
Проблема в том, что народ - это очень широкое понятие. Почти такое же широкое как и "люди".
И не все люди - люди, чтобы там псевдодемократы не рассказывали о расчеловечивании.
По крайней мере я могу сослаться на Мамардашвили. В его трактовке христианства, человек - это тот, кто стремиться быть человеком всегда имея ввиду образ Христа, как пример для подражания.Т.е. речь у него идёт о существовании на пределе возможного. И только в попытке "дотянуться" до Христа человек и становиться человеком. Хотя, "авансом" все люди - люди. Но по факту, даже из стремящихся далеко не все становятся людьми, потому что трудно.
У Мамардашвили человек получается каким-то внеисторичным. До Христа не люди разве были, или мусульмане, будийцы?
Да и христианство в условиях капитализма не находит себе места...


    Вверх
Старый 6.08.2019, 10:19   #8645
SergeyW


 
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 9,065
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от фокс
клас проти класу - це логіка історії.

от тут і розлядайте, а то валасть народа, власть народа. немає ніякого народу в природі, це алєгорія для страждущих, не більше. маєтеся алєгоріями? Хочете маятися алєгоріями? будь ласка, але причому тут влада?
Умереть — не встать!

Социальные классы (Понятие «социальный класс» начали разрабатывать ученые Англии и Франции в XVII—XIX веках.) - есть, а народа - нет.

Цитата:
Сообщение от фокс
прим. народ - категория абстрактная, т.е. ложная, конкретно исторически, у элинов, которые ввели понятие народ, народ - это рабовладельцы которые владеют частной собственностью и рабами. А рабы, женщины и мигранты к народу не относились. Раб вообще рассматривался как живое орудие труда.
Цитата:
Наро́д — историческая общность людей[1].
Цитата:
Народ — этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и другое).
Цитата:
Народ (грецькою — ἔθνος (етнос)) — багатопланове поняття, яке може мати такі значення:

Народ (населення) — населення держави, мешканці країни.[1]
Народ — громадсько-політична сила, на яку опирається офіційна влада в країні[2]
Народ — форма національної та етнічної єдності (те саме, що і лат. natio «нація», народність, іноді плем'я).[1]
Народ — взагалі люди, переважно у великій кількості.[1]
Народ и ἔθνος (етнос) несколько разные слова, поэтому можно уверенно лишь утверждать, что элины ввели понятие ἔθνος (етнос).


__________________
Власть над собой — высшая власть. (c)
Мы можем сделать всё, что не противоречит законам физики. (с)
Вы возьмите ту долю власти, которую сами можете проглотить. (c)
    Вверх
Старый 6.08.2019, 10:45   #8646
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,296
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Марк Зобов
Какой позор!
В КУ нет народа Украины, есть Украинский народ.

Самые первые слова в Преамбуле:

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Верховна Рада України від імені Українського народу — громадян України всіх національностей, ...
Ай, ай, - я сейчас сквозь землю провалюсь со стыда!
Нет в Конституции определения ни понятия народ Украины, ни понятия украинский народ. А есть декларируемое тождество, - подмена понятий в сущности.
Т.е. то, что вы упоминаете, следует читать так: "Нам, пафосным идиотам, кажется возможным употреблять в данном документе словосочетание "украинский народ" вместо словосочетания "граждане Украины"". И сделано так скорее всего намеренно, с целью внушить простакам мысль, что народ в некотором смысле порождается государством.
А на самом деле народ преспокойно может обходиться и без государства вообще. Евреи, которые без своего государства почти две тысячи лет как-то обходились, тому пример.
P.S. В Конституции, кстати, ещё и слово "нация" употребляется без определения.


    Вверх
Старый 6.08.2019, 11:04   #8647
ivanov


 
Регистрация: 22.10.2005
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 8,296
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
У Мамардашвили человек получается каким-то внеисторичным. До Христа не люди разве были, или мусульмане, будийцы?
Да и христианство в условиях капитализма не находит себе места...
Сложно это всё...
Но у Мамардашвили по крайней мере нет никакой непреодолимой пропасти между философией Востока и Запада. Он считал что и там, и там - об одном и том же. Стало быть нет принципиальной разницы через кого человек становится человеком: через Будду или Христа. Главное, чтобы человек, который человек всего лишь авансом, пытался это делать. Плюс ко всему - делать он это должен сам по собственной воле без принуждения и очень часто вопреки своей выгоде и даже с риском для здоровья и жизни.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 23:46.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.