Быть русским и украинцем одновременно

Статус: Offline
Реєстрація: 01.03.2008
Повідом.: 493
Быть русским и украинцем одновременно

Тема не про людей, у которых родители по паспортам - русский и украинка, или наоборот.
Тема про всех нас - тех, кто живёт в Украине.

Когда Пётр Дорошенко в 1670 году писал воззвание к согражданам, он назвал их «руський православный украинський народ».
Что это означает?
«руський» - этническую принадлежность к русскому народу и культуре; «православный» - вероисповедание;
«украинский» - привязку к территории, т.е . топоним.

То есть буквально выходит: русский православный народ, живущий на окраине Польши.

Несмотря на бесконечное количество копий, сломанных вокруг происхождения слова "Украина", большинству очевидно, что это старая форма слова "окраина".
В польском языке - слово ucraina, то есть окраина (crai - граница, рубеж; ucraina - порубежье).
В русском - ещё веселее: слово "украина" встречается в летописях:

36. О приходе крымских царевичей на Украину. Наводит Бог за грехи наши когда голод, когда пожар, когда междоусобную брань. В том же году пришли на государеву Украину царевичи крымские безвестно, на рязанские, и на каширские, и на тульские места;
40. О поставлении украинных городов. В том же году царь Федор Иванович, видя от крымских людей своему государству войны многие, помыслил поставить по сакмам татарским города и послал воевод своих со многими ратными людьми. Они же поставили на степи города: Белгород, Оскол, Валуйку, Ливну, Курск, Кромы. И наполнили ратными людьми, казаками и стрельцами и жилецкими людьми; те же города его [царя] праведною молитвою укрепились и ныне стоят.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А Богдан Хмельницкий, подходя осенью 1648 ко Львову, написал в обращении к жителям такие слова: "Прихожу к вам как освободитель русского народа, прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас от ляшской неволи".
Кстати, Львов - название русское, т.к. соответствует русской лексике - "город Льва", а не "місто Лева". В противном случае, если бы жители пользовались украинским языком, было бы "Левів".

Вот кстати, что писали казацкие старшины, оформляя подданство царя в Мартовских статьях:
Царского величества ратные люди всегда на рубеже для украины обереганья есть и вперед стоять учнут.

...
И в прошлых годех присылал к царскому величеству гетман Богдан Хмельницкий и все Войско Запорожское и били челом многижды, чтоб его царское величество их пожаловал, для православные християнские веры и святых божиих церквей за них вступился, и принял их под государеву высокую руку, и на неприятелей их учинил им помочь.

...
А как был у гетмана у Богдана Хмельницкого государев ближний боярин и наместник тверской Василей Васильевич Бутурлин с товарыщи, и гетман говорил с ними в розговорех о числе Войска Запорожского, чтоб учинить 60 000. А хотя б де того числа было и больши, и государю де в том убытка не будет, потому что они жалованья у государя просить не учнут. Да и им, Самойлу и Павлу, и иным людем, которые в то время при гетмане были, про то ведомо ж. А что в Малой Росии в городех и местех каких доходов, и про то царскому величеству не ведомо, и великий государь наш его царское величество посылает доходы описать дворян. А как те царского величества дворяня доходы всякие опишут и сметят, и в то время о жалованье на Войско Запорожское по розсмотренью царского величества и указ будет. А ныне царское величество, жалуя гетмана и все Войско Запорожское, хочет послать своего государева жалованья по давным обычаям предков своих, великих государей царей и великих князей росийских, гетману и всему Войску Запорожскому золотыми.

подпись:
Писано на столбцах белоруским письмом без дьячей приписи. Писал Степан, да Тимофей, да Михайло.
Ссылка с националистического сайта (чтобы не сумлевались некоторые:) :
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

А первоисточник - документ издавался здесь:
Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах.- М.,1953.- Т. ІІІ.- С. 560-565.

Вот что говорилось на Земском Соборе о принятии запорожцев в подданство:
В прошлом во 161-м году мая 25 по указу великого государя царя и великого князя Алексея Михайловича всеа Русии самодержца говорено на соборех о литовском и о черкаском делех.
...
Также и запорожского гетмана Богдана Хмельницкого присылки объявити, что они бьют челом под государеву высокую руку в подданство. И что ныне король и паны рады при государевых великих послех по договору исправленья не учинили и отпустили их без дела.
...
Да в прошлых годех присылал ко государю царю и великому князю Алексею Михайловичу всеа Русии запорожской гетман Богдан Хмельнитцкой и все Войско Запорожское посланников своих многижда, что паны рада и вся Речь Посполитая на православную християнскую веру греческого закона и на святые божий восточные церкви востали и гонение учинили большое. И их, запорожских черкас, от истинной православной християнской веры, в которой они издавна живут, учали отлучать и неволить к своей римской вере. И церкви божий запечатали, а в ыных учинили унею, и всякие над ними гонения, и поругания, и злости нехристиянские чинили, чего они и над еретиками и над жидами не чинят.
...
И они у царского величества запорожские черкасы милости просят со многим слезным челобитьем, чтоб он, великий государь, православные християнские веры искоренить в святых божиих церквей разорить гонителем их и клятвопреступником не дал и над ними умилосердился, велел гетмана Богдана Хмельнитцкого и все Войско Запорожское принять под свою государеву высокую руку.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Писатель Всеволод Крестовский в очерках "Вдоль австрийской границы" и "Русский город под австрийской маркой" приводит беседы с крестьянами в городе Черновцы,находившимся тогда в составе Австро-Венгрии.
"Закордонные крестьяне, — отмечал Всеволод Владимирович, — приходя иногда к нам, с большим участием и интересом расспрашивают, что делается "у нас" в Москве и в Киеве? Иначе они и не выражаются, как "у нас" в России, и царя называют "нашим", то есть своим царем. Когда же им при этом напоминают, что у них есть свой цесарь в Вене, они, ухмыляясь, отвечают, что это так только пока, до времени, а что истинный царь их сидит в России, в Москве. Замечательно, что про Петербург никто из них никогда не поминает, как точно бы они и не знают о его существовании; но Киев и Москву знают решительно все и считают последнюю своею истинною столицей".
Александр КАРЕВИН
"Киевский ТелеграфЪ" 26 августа - 1 сентября 2005

Я к чему это? Ну, называли наших предков черкасами, малороссами, жителями украинных земель. А считали они себя при этом русскими. Не испытывая ни ущербности, ни комплекса неполноценности.
Украинцы по прописке, русские по духу. Сибиряки же русские? А ведь у них диалект, сопоставимый с белорусским или нашей мовой (особенно если сравнивать не с официозом, а с разговорным языком). Вот и мы, если будем себя осознавать частью могучего русского народа, гордясь при этом Украиной (пока нечем гордиться, но всё в наших руках), не будет почвы для злобы и вражды, зато будет какой-то стержень построения нации, основанный на общем историческом сознании.

Попытка сформировать украинскую нацию, противопоставляя её русскому государству деструктивна и депрессивна. Как могут не вызвать депрессию "факты" "тысячелетнего рабства" - начиная от "принудительной русификации" и заканчивая "московско-большевистской оккупацией" и т.н. "голодомором". Исторически обиженные люди не смогут созидать и творить. Зато их обиду можно раскручивать вплоть до братоубийственной войны. А начинается с обсирания ТАКИХ ЖЕ ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ по ту сторону флажков из-за газовых свар ГОСУДАРСТВ.

Не должны люди здравомыслящие допускать вражды между русскими государствами Россией, Украиной, Белоруссией. Молдавия, кстати, не румынское, а тоже русское государство, потому как государством стала в составе СССР и имеет с нами одно историческое сознание.
Различия и противопоставления могут найти только зомбированные пропагандой люди.
А те, кто хотят жить в Стране, которую не стыдно назвать УКРАИНА, посмотрите правде в глаза. Перестав сраться с Россией, страна избавиться от комплексов и направит потенциал и энергию людей в русло созидания. Работы навалом! В союзе с другими русскими государствами или нет - неважно. Для начало важно признать, что мы РУССКИЕ, часть единого великого народа с древней историей, а не неудачники, у которых то один гетман "продался Москве", то другой воевал с украинским народом и сбежал с немецкой армией, а "борцы за независимость" почему-то носили форму Третьего Рейха...
Возрождение начинается с самоуважения. Вымирание - с насмешек и презрения к предкам.
 
мы один разделенный народ.

Вы уже прочитали? Быстро:)
Спасибо, я старался. Ради тех, кто ищет в спорах правды, а не срача:)

Ещё процитирую Крестовского:
"Я остаюсь — и навсегда останусь — при глубоко неизменном убеждении, что прямое слово правды никогда не может подрывать и разрушать того, что законно и истинно. А если наносит оно вред и ущерб, то только одному злу и беззаконию".
 
польською мовою окраїна буде margines...відповідно і решта букв СП це сміття...тему в корзину як не потрібну.
 
и шо ты теперь хотиш. шоб мы прямо щас пабежпали цаловать жопу цей росии
 
Тема не про людей, у которых родители по паспортам - русский и украинка, или наоборот.
Тема про всех нас - тех, кто живёт в Украине.

Шо за херня? Я увидел название темы, подумал, наконец-то тема про меня, я полукровка, наполовину украинец, наполовину русский, а тут такой облом.
ТС, шоб ти всрався!
 
польською мовою окраїна буде margines...відповідно і решта букв СП це сміття...тему в корзину як не потрібну.

всегда приятно слышать аргументированную критику:)

«Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края королевства».
«Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita».
Ссылка
 
Тема "обсуждаемая", но ТС почему то опять полез в историю, тут или "тогда" обсуждать, или сегодняшним днем жить....
 
Тут каждый решает сам. Быть русским на Украине(и в ряде пост.советских республик)
Не выгодно, рискованно и трудно.
Если у тебя семья и ребенок, то наверное тебе лучше быть украинцем.
В случае чего тебя не тронут националисты и тебе не придется отстаивать свое право говорить на родном языке, твоя хата будет как обычно с краю.
 
например, я и моя белгородская родня и многие другие

Ха. У меня есть курская, московская и волгоградская родня. А вот у моей жены родни в России нет. У неё есть родня в Польше. Но, мы оба украинцы, хоть я наполовину кацап, а она наполовину полька. :)
 
Как это большевики то разделили ? С каких это пор, политичеккая партия, может народ разделить, народ что не знал что их разделяют, не противился разделению ?.
ну, наверное, он Имел ввиду малоросов и великороСсов, которые до большевикоВ были один народ.
Чё это опять не сходиться, два названия -а народ один...как народ то назывался, которого разделили "клятые большевики" ?
естественно,львова это не касается, вы были в АВ
тут рядом со Львовом , еще и Волинь имееться, которая в А-В небыла, так они (волиняны) тоже "единый народ" ??
 
То есть буквально выходит: русский православный народ, живущий на окраине Польши.
Феерический бред.
Бред хотя бы потому, что слова "окраина" нет ни в польском ни в украинском, а привязка происхождения топонима "Украина" к "окраине" придумана исключительно в Маскве.
Но когда возник термин Украина московии еще и в помине не было, а "исконнорусские" московиты гоняли в шкурах мамонтов в своих болотах и тайге не имея даже письменности.
 
ТС, шоб ти всрався!


Чумадан -вакзал-Белгарад, радня тебя заждалась

Феерический бред.
Кулуарщики выступили стройными рядами
 
большевики
ну, наверное, он Имел ввиду малоросов и великороСсов, которые до большевикоВ были один народ.
естественно,львова это не касается, вы были в АВ

Получается, ярые укронационалисты не могут простить "московсько-більшовицьким ордам" главного - государственности.
Ибо такая республика, как Украина, была создана и наполнена (органы власти, армия, промышленность) благодаря Советской власти. Как и Белоруссия, кстати. Прекрасный пример, что просирать потенциал было не обязательно. Но как же можно брать от "клятих москалей" что-либо? Ногами топтать до полной непригодности...
 
, а привязка происхождения топонима "Украина" к "окраине" придумана исключительно в Маскве.
Но когда возник термин Украина московии еще и в помине не было, а "исконнорусские" московиты гоняли в шкурах мамонтов в своих болотах и тайге не имея даже письменности.
:рл:явно отдает Ющенковскими 140 000 летней историей Украины и украинопитеками в триполье
 
явно отдает Ющенковскими 140 000 летней историей Украины и украинопитеками в триполье
Кроме подобного высера аргументов больше нет? Свободен.
Видел я этих российских "братьев" крупным планом.
 
:рл:явно отдает Ющенковскими 140 000 летней историей Украины и украинопитеками в триполье

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Мы помним. Мы скорбим. Мы готовы открыть глаза человечества и провозгласить истину. Убийцы не должны уйти от ответа.


В связи с чем предлагается:

- Учредить музей Неандерталомора и на каждой стоянке неандертальцев открыть памятники.

- Подать запрос в Гаагский трибунал о возбуждении уголовного дела против организаторов этого беспрецедентного геноцида.

- Требовать реституции в рамках международных законов.

- Признать Неандерталомор преступлением против человечности.

- Установить день Неандерталомора — 27 июля (27 июля 1867 года был найден первый череп жертв кроманьонских репрессий) и требовать в этот день скорби зажжения свечей в окнах.

- Требовать от правительств Евроазиатских государств финансирования Фонда Памяти Неандерталомора, который займется исследованием истории сопротивления палеоантропов оккупантам и изучением биографии героев борьбы.

- Ввести во всех общеобразовательных школах урок Неандерталомора и Минуту Памяти

- Внести в Уголовные Кодексы всех стран статью об ответственности за искажение и фальсификацию истории о неандерталоморе, а также, за отрицание самого факта неандерталомора.

Как основатель движения "Неандертальская Память" готов выслушать другие предложения о том, как организовать работу нашего общественного объединения.

Память о неандертальцах не будет утрачена. Наши сердца с вами, безвинные жертвы кровавых злодеяний Кроманьонской Империи...
 
Назад
Зверху Знизу