ЕС вредит или помогает?

Widerose · 23.05.2015

ЕС вредит или помогает?

Издание The Economist сравнивает ситуацию в Украине и ситуацию, которая была в Польше в начеле 90-х годов. И некоторые считают, что сравнение не очень точное, не смотря на то, что в 90-е страны находились на одной ступени. Однако Польша на тот момент не теряла своих территорий и не терпела агрессию со стороны страны-соседа.
Но не смотря на это Украина все же получила помощь от ЕС в размере 1,8 млд евро.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Так может все-таки Европа помогает Украине и кто-то сильно преувеличивает?

Сhub · 23.05.2015

Widerose сказав(ла):
Издание The Economist сравнивает ситуацию в Украине и ситуацию, которая была в Польше в начеле 90-х годов. И некоторые считают, что сравнение не очень точное, не смотря на то, что в 90-е страны находились на одной ступени. Однако Польша на тот момент не теряла своих территорий и не терпела агрессию со стороны страны-соседа.
Но не смотря на это Украина все же получила помощь от ЕС в размере 1,8 млд евро.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Так может все-таки Европа помогает Украине и кто-то сильно преувеличивает?

Польша потеряла больше своих территорий чем любая другая страна ЕС.
Да и очень мы как раз похожи сейчас на Польшу 90-х.

XGodeksX · 23.05.2015

Widerose сказав(ла):
ЕС вредит или помогает?

главное, чтобы про мордор таких вопросов не возникало

Сhub · 23.05.2015

urbanus сказав(ла):
Польша кризис конца 80-х -начала90-х встретила моноэтническим и моноконфессиональным государством, с державной мовой, которую спасать не надо. Так что для потери территорий и агрессий не было пидстав

А как быть с немецкими воеводствами? Или совки это в школе не проходили?

Non-union · 23.05.2015

Ни Европа и Америка никогда не помогают просто так . ЕС просто платит деньги за свое спокойствие . Если они нам перестанут давать деньги - у нас просто наступит коллапс и их ждет еще больший поток нелегальных иммигрантов , оружия и прочие "прелести". Америка просто бодается с Россией на нашей территории .
Польша в 90-е годы была в гораздо лучших у условиях чем Украина сейчас . И дело даже не в агрессии , а в запасе прочности после развала СССР и смены политического строя в Польше .

wegeras · 23.05.2015

Издание The Economist сравнивает ситуацию в Украине и ситуацию, которая была в Польше в начеле 90-х годов.

Сhub сказав(ла):
Польша потеряла больше своих территорий чем любая другая страна ЕС.
.

Какие территории потеряла Польша после 1990 года??

Темар · 23.05.2015

urbanus сказав(ла):
Польша кризис конца 80-х -начала90-х встретила моноэтническим и моноконфессиональным государством, с державной мовой, которую спасать не надо. Так что для потери территорий и агрессий не было пидстав

?

Польша кризис конца 80-х -начала 90-х встретила и благополучна прошла потому, что россия (страна-террорист) в это время полным лаптем хлебала дерьмо и ей временно было не до "спасаний" "русского мира". А Украина это золотое время проипала. И сейчас мы расплачиваемся за собственную короткозористь, леность и глупость.
Если бы поляки, так же как и мы, до сих пор жевали сопли, московиты бы уже давно ловили рыбку на балтийском побережье Польши. Привязав леску к стволу калаша. Но поляки сопли не жевали. И теперь московиты даже проехаться на мацацикилах по Ржечи Посполитой не могут, ни то, шо русский мир там обиходить.

Темар · 23.05.2015

urbanus сказав(ла):
это всего лишь твое мнение, я высказал свое

Прости, но я не дол конца понял суть твоего поста.
ЕС помогает Украине. Иначе во Львове россияне уже бы готовились к очередному Параду, а в Чопе развевался флаг какой-нить очередной Младороссии.
Вопрос в том, а чего собсно, мы ждем от европейцев?

florian_geyer · 23.05.2015

Напоминаю школоте, что режим в Польше сменился в начале 80-х.

Темар · 23.05.2015

florian_geyer сказав(ла):
Напоминаю школоте, что режим в Польше сменился в начале 80-х.

Именно. И кризис в Польше совпал с перестройкой Горбачева, когда совок демонстрировал новое мЫшление и пытался и "соцлагерю" не дать распасться, и в глазах Запада выглядеть "прогрессивно". В этот короткий промежуток прояснения сознания у Кремля, "соцлагерь" и успел тихо "выскочить" за дверь. А Украина ровно сидела на попе и строила "социализм с человеческим лицом". Потом "украинське видродженя". Потом "многовекторность" по-данилычу. Потом рыпнулась было построить таки цивилизацию, но все закончилось Универсалом и завгаром на низком старте. Потом завгар уже сидел на финише и пытался сбыть Украину Вове, только в цене ребята не сошлись. Ну а потом вы знаете.
Все это время Польша просто работала, тихо радуясь, шо вовремя свалила из соседского дурдома.

Темар · 23.05.2015

urbanus сказав(ла):
ну а теперь представь, что Ярузельский вводит военное положение в Польше, где не было депортации немцев в 45-м, где не было операции Висла. наступает 89-й в вост.европе все сыпится. Рушится берлинская стена, немцы Бреслау, Данцига и прочих польских районов смотрят на это и жуют сопли?

Интересная аналогия. :пиво:

Мне кажется, польские немцы все равно, вряд ли стали бы стремиться к развалу Польши. У немцев был свой 1945-й. Свой Армагедон. А у кацапов - нет.
Это как с Возрождением. В Европе оно случилось. Даже на землях Украины был свой период Украинского барокко, который стал нашим Возрождением. А Московия Возрождения не пережила. И Средневековье затянулось у нее до 18 века. Возрождение им заменил Петр Первый.
Сейчас - та же история. Современные россияне не испытывают ужаса перед войной, потому что они ее не знают. Большая часть российских территорий не была под оккупацией. Да и последующие военные конфликты были либо далеко, либо с несоизмеримо более слабым противником. А послевоенного очищения, как немцы, демилитаризации, они не прошли. Поэтому к войне они относятся легко. Да еще наличие Искандеров голову кружит. Отсюда этот пафос, эта дурь о собственной "непобедимости". Отношение к окружающим народам и странам, как пыли, под ногами Империи. По сути, украинцы первые, кто смачно макнул московитов мордой в дерьмо. Прочистит ли мозги? Не знаю.
А немцы этого дерьма хватили с лихвой. На века. Не, не стали бы они разваливать Польшу.

Wild Mouse · 23.05.2015

Темар сказав(ла):
?
Польша кризис конца 80-х -начала 90-х встретила и благополучна прошла потому, что россия (страна-террорист) в это время полным лаптем хлебала дерьмо и ей временно было не до "спасаний" "русского мира". А Украина это золотое время проипала. И сейчас мы расплачиваемся за собственную короткозористь, леность и глупость.
Если бы поляки, так же как и мы, до сих пор жевали сопли, московиты бы уже давно ловили рыбку на балтийском побережье Польши. Привязав леску к стволу калаша. Но поляки сопли не жевали. И теперь московиты даже проехаться на мацацикилах по Ржечи Посполитой не могут, ни то, шо русский мир там обиходить.

Шаришь. Но репа не лезет....

Wild Mouse · 23.05.2015

urbanus сказав(ла):
Как думаешь, в этой ситуации, был бы немецкий вторым государственным? Или мы, немецкоязычные громадяны за едынодержавну мову?

А шо, кто-то хотел немецкий вторім, или єто ті сам сейчас "вспомнил"?

Arni Barrera · 24.05.2015

Интересна судьба Гданьской верфи, где зародилось антисоветское движение "Солидарность".

При освобождении немецкого Данцига погибло 10 тысяч советских солдат. На стапелях верфи было захвачено 95 подлодок, из них 40 почти полностью готовых.

Всех немцев из Данцига выгнали, дома отдали польским рабочим. Зарплата у рабочего на верфи была 50% от зарплаты министра. Плюс путёвки, квартиры и т.д.

Потом там появился простой рабочий Лех Валенса и замутил забастовки.

После свержения социализма дела у верфи пошли плохо и она обанкротилась. Никто у них ничего не заказывал и зарплаты у рабочих стали в 1000 раз меньше зарплаты шишек.

Теперь она принадлежит украинским олигархам, никакого профсоюза там давно нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гданьская_судоверфь

Из трех основных верфей, которые всегда были флагманами польского судостроения (Гдыньская, Щецинская и Гданьская), на сегодняшний момент полноценно функционирует только Гданьская. Причиной является решение Европейской Комиссии, которая признала нелегальной государственную поддержку, оказанную Гдыньской и Щецинской (5-я по размеру судоверфь в Европе) судоверфям в прошлые годы после вступления Польши в ЕС, т.е. после 1 мая 2004 г. Решения в отношении вышеуказанных судоверфей повлекло необходимость продажи их имущества с целью возврата средств нелегальной господдержки. Корабелы разъехались по миру. Например, большинство судов, строящихся в Норвегии, создаются польскими кадрами.

В настоящее время на судоверфи работают около 2 тысяч человек (примерно в десять раз меньше, чем в начале 1980-х). Экономическое положение предприятия нестабильно[2]. Весной 2013 возникли перебои с выплатами зарплаты. 26 сентября 2013 года профячейка «Солидарности» во главе с Каролем Гузикевичем[3] провела на верфи забастовку с несколькими сотнями участников[4]. Правительство Дональда Туска отказалось выделить субсидии для предприятия, на три четверти принадлежащего украинскому капиталу[5].

Легендарную судоверфь удалось сохранить. Однако это было сделано преимущественно из политико-идеологических соображений, вопреки экономической тенденции. Польский судостроительный кластер уступает в международной конкуренции и подвергается административно-экономическому давлению инстанций Евросоюза[6]. Еврокомиссия упорно добивается распродажи активов польских судостроительных предприятий, правительство постепенно склоняется к уступкам ЕС, «Солидарность» пребывает в протестной готовности[7]. Гданьская судоверфь имела высокие шансы в условиях «самоуправляемой республики»[8], но не общеевропейского капиталистического рынка.

В-общем, коммунисты Китая строят корабли лучше и дешевле, чем польские капиталистические рабочие.

wegeras · 24.05.2015

Arni Barrera сказав(ла):
В-общем, коммунисты Китая строят корабли лучше и дешевле, чем польские капиталистические рабочие.

Ага, они такие же коммунисты, как ты Arni Barrera..одно название..

Marekesu Sensei сказав(ла):
Есть ещё одно важное отличие "Украины сейчас" от "Польши тогда": в Польше в начале 90-х не было сформировавшейся элиты. А у нас сейчас - есть, она вполне сформировавлась и "окуклилась". И если наша элита не хочет каких-то реформ - их не будет.

Да похоже, что отступать уже некуда..нельзя уже делать вид, что можно скушать больше, чем собран урожай..

ЕС вредит или помогает?

Привіт!