вопрос экономически умным форумчанам

вы читали договора ЕС или ТС( хоть частично) ???

  • да

    Голосів: 43 31.6%
  • нет

    Голосів: 79 58.1%
  • ТСЕ (т.е по-барабану)

    Голосів: 14 10.3%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    136
Статус: Offline
Реєстрація: 13.05.2010
Повідом.: 6074
вопрос экономически умным форумчанам

Итак , кто-нибудь здесь может четко и ясно по-пунктам ( с указанием пунктов договора, с разжовыванием ) обьяснить плюсы и минусы ,для Украины , вступления в ЕС или ТС ? ??????
только не голословно и эмоционально а четко и ясно с указанием пунтов документа
или так и будем ниочем пустопорожньо тут трындеть ???????????
отзовитесь действительно умные люди , если они тут есть
 
они есть, но не тут...

они все на майдане сейчас.
 
прикольная подпись :клас:
 
+ мы в Европе
- мы в Европе
:україна:
 
:)
пока тишина........аж самому интересно хоть кто-то толком чего-то в курсе ???
пока судя по опросу никто нихера не читал и не видел
 
У меня родилось желание сделать попытку попытаться исполнить ваше желание и объяснить все четко. Так чтобы было понятно каждому. Для понятия каждого по любому из проблемных вопросов необходимы сравнения простого порядка. Сравнения, базирующиеся на базовых контекстах, понятных, контекстах элементарных, физиологичных. Возьмём например туалет. Если мы хотим срать, то мы сначала снимаем штаны, потом садимся на унитаз, а потом уже производим фекальные субституты. Что произойдет, если мы изменим порядок: сначала произведём говно, а потом снимем штаны? Произойдет некоторая дезориентация порядка: но результат будет тот же, фекал будет произведен таким же, как и в первом случае. Точно так же и в стране: нужно изначально установить порядок, не нарушать его. Установить этот порядок в себе, чтобы потом не мыть свои штаны, не лизать говно. Понимаете?

:іржач: прикольно но ни о чем (вернее не о том о чем просили) за юмор спасибо
 
Про ЕС.Обьясняю популярно-Они хотят здесь навести такой же порядок,какой навели в Грузии,а до этого в Турции.Результат налицо.В Грузии пока особого экономического подьема нет,зато они на правильном пути.Через время все будет там отлично.Кстати Молдавия скоро тоже будет чувствовать мебя гораздо лучше чем сейчас.Наведение порядка,это уничтожение коррупции.Нет коррупции-есть инвестиции,есть производство значит есть деньги и работа людям.Что непонятного?А пункты это так,детали...

ну я приблизительно так и понял и согласен на все сто , но................где пункты и где вообще эти договора , где в них эконимеские + или - ????? в каких пунктах ?
мне вообще кажется что путь грузии легко повторим и без друзей и врагов , главное желание руководства страны но............
желания у руководства нет это делать , им тоталитаризм(росии) и беззаконие(украине)(и закон по заказу) выгоднее
 
Вы слышали, чтобы колония имела какие-либо права? Вот и наша страна уже в самом ближайшем будущем может потерять их навсегда. Причем в полностью добровольном порядке. А начнется все с того, что жители Украины лишатся возможности питаться натуральными продуктами, так как директива совета EC по общему каталогу сортов сельхозрастений строго предписывает, что имеет право произрастать в Украине, и что подлежит запрету. И в этой директиве нет продуктов, выращиваемых без применения генной инженерии. В этом легко убедиться, взглянув на приложение XXXVII семнадцатой главы соглашения, посвященной вопросам сельского хозяйства. Таким образом, борьба Украины с генно-модифицированными продуктами будет завершена. Рекомендации Еврокомиссии, по документу об ассоциации имеющие для Киева силу закона, предопределяют «сосуществование генно-модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством». Формулировка предельно лукавая, поскольку производство продуктов с ГМО более рентабельно с экономической точке зрения, а следовательно «обычное и натуральное сельское хозяйство» будут просто вытеснены из рыночной сферы и исчезнут как таковые. Не суждено сбыться и мечтам украинских сельхозпроизводителей о неограниченном доступе к европейским аграрным рынкам. Приложение I к соглашению устанавливает жесткие квоты на различные виды продукции в Евросоюз, которые в разы меньше реальных возможностей наших сельхозпроизводителей.
Впрочем, даже пластмассовую еду сможет позволить себе далеко не каждый. Просто потому, что после того как, согласно Договору об Ассоциации, Украина добьет отечественную промышленность, гражданам Украины негде будет применить себя даже в качестве простого рабочего. Начнется все с государственных предприятий, живущих в большинстве своем на механизме госзакупок. Пункт 8 статьи 151 соглашения гласит:
Цитата:
«Заключение контракта с предприятием не должно налагать условия, приводящие к прямой или косвенной дискриминации экономических операторов другой Стороны, таких как требование регистрации экономических операторов, заинтересованных контрактом, в той же самой стране, области или территории, как и предприятие заключающее контракт».

За кадром:
Что это значит? А это значит, что в тендере на госзаказ в обязательном порядке будут участвовать иностранные компании. В приложении XXI указан перечень этих тендеров. Кроме закупок различных товаров, включая продовольственные, это относится к газу, теплу, электричеству, воде, транспортным услугам, услугам почты, добыче нефти, газа, угля, продаже и передаче в аренду портов и аэропортов, выполнению общественных работ, и даже снабжению силовых структур всем необходимым, включая вооружение. Несложно догадаться, что нашим производителям и поставщикам услуг никогда не выиграть в этой конкуренции. И дело вовсе не в плохом качестве украинских товаров. Просто любая попытка продать товар по нормальной украинской цене немедленно натолкнется на действующее в Евросоюзе антидемпинговое законодательство, по которому слишком большой разброс цен просто не допускается. А во вторых потому, что наши производители продукции никогда не смогут конкурировать с еврогигантами промышленности и аграрного сектора по размерам откатов и взяток, которые те способны занести в нужные кабинеты. Порукой тому – фантастическая сумма в триста с лишним миллиардов евро в год в которую оценивается масштаб коррупции в странах Евросоюза. Весьма вероятно, что в трубу вылетит и металлургическая промышленность, которая сегодня еще хоть как то поддерживает на плаву украинскую экономику и дает населению сотни тысяч рабочих мест. Так согласно приложению I, Украина будет обязана сразу же после вступления в силу соглашения установить ввозные пошлины вдвое ниже ныне существующих, а в течение десяти лет и вовсе довести уровень этих пошлин до нуля. И тем самым свести всю рентабельность этих предприятий на нет с их последующим закрытием. И это при том, что наши металлургические и горно-обогатительные комбинаты полностью изношены и для того, чтобы они могли работать дальше даже при нынешних условиях, необходимы миллиардные инвестиции. А их лишат даже того, что у них есть сейчас. Ну а для тех предприятий, кто в этой мясорубке каким-то чудом все-таки уцелеет, предусмотрена «Директива 2010/75/EU по промышленным выбросам», указанная в приложении XXIX, согласно которой предусматривается «подготовка программ уменьшения ежегодных выбросов существующих заводов». Согласно этой директиве именно Совет Ассоциации, в который войдут 28 представителей Европы и 1 представитель Украины, будет решать, закрывать или не закрывать заводы на территории Украины, если их вредные выбросы превышают европейские нормативы. Один против двадцати восьми. Причем оспорить решение европейцев украинская сторона не имеет права, о чем прямым текстом сказано в статье 475: «Решение, принятое соответствующим установленным органом или отказ принять решение, не должны оспариваться». Каким именно местом думают некоторые собственники крупных украинских промышленных предприятий, которых сегодня буквально распирает от евроэнтузиазма, можно лишь догадываться.
Не суждено сбыться и мечтам тех наших сограждан, которые спят и видят как бы найти лучшую долю за границей. В приложении XVI к статье 82 соглашения об ассоциации государства Евросоюза выставили для граждан нашей страны сотни требований для получения права на трудоустройство за рубежом. Начиная от членства в национальных профассоциациях, и заканчивая наличием недвижимости в стране и даже гражданства того или иного государства. В то же время для трудоустройства европейцев в нашей стране, не считая нескольких специфических должностей, таких как нотариус, никаких преград нет, что наглядно демонстрирует приведенная в приложении таблица. Европейцы, в отличие от украинских переговорщиков, надежно защитили свои рынки труда. Причем не только от простых посудомоек, но и от специалистов. Надеющимся на безвизовый режим с Евросоюзом также можно расслабиться. В статье 19 соглашения содержится лишь предельно мутная фраза о том, что Евросоюз будет придерживаться двухфазового плана действий по либерализации визового режима. Об отмене виз речь в обозримом будущем не идет. Впрочем перед гражданами Украины встанет проблема путешествий не то что по Европе, но даже и по своей стране. Согласно приложению XXXI произойдет ликвидация государственного статуса «Укрзалызныци». А это в свою очередь неизбежно приведет к дальнейшему повышению стоимости и без того недоступно дорогих билетов из-за прекращения дотационного финансирования из бюджета. Да и о каких путешествиях может идти речь, когда у людей просто не будет чем заплатить даже за коммунальные услуги. И все потому, что в пункте 1 статьи 270 соглашения о евроассоциации сказано:
Цитата:
«…ни одна из Сторон или контролирующий его орган не может принимать или поддерживать меры, приводящие к более высокой цене за экспорт энергетических товаров другой Стороне, чем цена, взимаемая за такие товары, предназначенные для внутреннего потребления».

За кадром:
Таким образом, наше правительство будет просто вынуждено поднять внутренние цены на энергетические товары, а заодно и на другие коммунальные услуги, до уровня европейских. Заметьте, только цены, о повышении копеечной украинской зарплаты речь вообще не идет. Кроме того, Украина должна будет внедрить весь перечень европейских стандартов в качестве национальных. Обязывает ее к этому пункт 8 статьи 56 соглашения. Как известно, стоить это будет нашей стране не один миллиард евро. Весьма характерно в этой связи, что премьер-министр Украины Николай Азаров уже второй раз за последние две недели озвучил эту сумасшедшую цифру – 160 миллиардов евро, явно не понимая где их взять, когда даже на оплату поставок жизненно важного российского газа за август месяц Киев не может наскрести жалкий миллиард, и не евро, а долларов. 56 статья евросоглашения забивает последний гвоздь в крышку гроба украинской экономики :
Цитата:
«Украина должна отозвать противоречащие европейским стандартам национальные стандарты, включая применяемые как межгосударственные стандарты в Украине (ГОСТ), принятые до 1992».

За кадром:
Тем самым нас фактически обязыввают прекратить производство продукции для бывших советских республик, пользующихся ею именно из-за того, что она соответствует общим, еще союзным стандартам. И прекратить поставку продукции из бывшего Советского Союза, так как она не будет соответствовать новым евроукраинским стандартам. А мы еще удивляемся после этого предупреждениям российского руководства о том, что залповый переход Украины на евростандарты автоматически исключит ее участие в промышленной кооперации со странами таможенного союза. Так что, украинские производители, ориентированные на страны СНГ будут в «полном восторге». Ну а молодым семьям, для которых и сейчас покупка квартиры практически непосильна, можно будет навсегда забыть о собственном жилье. Ведь наши строй материалы, которые многократно дешевле европейских, уже не будут разрешены в строительстве в рамках той же выгодной европейцам «борьбы с демпингом». А закупка европейских экогвоздей и тому подобного, тут же поднимет цены на недвижимость до заоблачных высот. Не останутся без «европодарка» и украинские автовладельцы. Согласно евростандартам в Украину будет возвращен обязательный техосмотр автомобилей. Тот самый, который из-за его безнадежной коррумпированности и бессмысленности с точки зрения безопасности дорожного движения, был отменен президентом страны еще три года назад . Так что готовьте денежки господа автомобилисты – теперь будете платить взятки по евростандарту. Европейский Союз позаботился даже о собственных барахольщиках включив в соглашение с Украиной пункт 1 статьи 29 :

Цитата: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей, находящихся в пределах украинского таможенного кода 6309 00 00, Украина устранит таможенные пошлины на импорт в соответствии с условиями, изложенными в Приложении I-B к этому соглашению».

За кадром:
Как говорят в таких случаях драматурги - «занавес. Господа»! И действительно – дальше ехать некуда. Кстати, все документы, на которые мы ссылаемся в этом сюжете, вы можете легко скачать по этим ссылкам
(
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
,
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
,
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
) И лично на досуге ознакомиться со своим европриговором.
 
Итак , кто-нибудь здесь может четко и ясно по-пунктам ( с указанием пунктов договора, с разжовыванием ) обьяснить плюсы и минусы ,для Украины , вступления в ЕС или ТС ? ??????
Выкладывай тут тексты - мы разжуем.
 
Там есть пунктик о борьбе с коррупцией. Не знаю как это будет на практике, но теоретически можно будет жаловаться на взятки не только в нашу доблестную прокуратуру, а и в европейские институции. И тогда чиновники будут бояться брать взятки, как следствие вместо джипов и хатынок эти деньги вольются в экономику. Но это в теории, на практике нужно чтобы ещё кто-то умный и честный контролировал как собственно попавшие в бюджет деньги расходуются. И главный вопрос скольким из обычных граждан придётся по душе отказ от взяток. Наверняка многие несознательные категории граждан считают "не подмажешь не поедешь", те же студенты , что хотят евроинтеграции, наверняка опасаются возможности быть отчисленными из вуза или хуже того призванными в армию. Без коррупционный вариант избежать этого для многих недоступен. Таким образом сознательные граждане должны будут сообщать о случаях коррупции совершенными несознательными. Беда в том, что таких сознательных граждан издревле на руси зовут стукачами.
Отправлено с моего iPad 1430 с помощью tapatalk
 
Выкладывай тут тексты - мы разжуем.

я исам бы тогда разжевал , я вас попросил
 
1. Договор регулирует пошлины и объёмы (квоты) торговли как с Украины в ЕС так и из ЕС в Украину
2. Если украинская продукция не будет соответствовать евростандартам, то там её покупать никто не будет
3. Порядок перевозки грузов: должен быть упрощён
4. 10-12 лет на адаптацию украинского рынка к европейским товарам и требованиям
5. Финансовая поддержка ЕС первые 10 лет - суммы в договоре точно не указаны.

В общем, Украинским производителям придётся таки придерживаться евростандартов, из-за чего возникают дополнительные накладки и повышение цен для потребителя. Для ЕС, Украина - новый рынок сбыта. Риски в том, что наши производители тупо не смогут/не захотят приводить продукцию к Евростандартам и адекватным ценам и тупо загнуться. У нас все привыкли воровать и получать 100%-300% прибыли пренебрегая качеством. При этом, на Укр. рынок попадут европейские товары, которые, несомненно, будут стоить дороже. Выводы делайте для себя. Есть как плюсы, так и минусы.
 
Останнє редагування:
Там есть пунктик о борьбе с коррупцией. Не знаю как это будет на практике, но теоретически можно будет жаловаться на взятки не только в нашу доблестную прокуратуру, а и в европейские институции. И тогда чиновники будут бояться брать взятки, как следствие вместо джипов и хатынок эти деньги вольются в экономику. Но это в теории, на практике нужно чтобы ещё кто-то умный и честный контролировал как собственно попавшие в бюджет деньги расходуются. И главный вопрос скольким из обычных граждан придётся по душе отказ от взяток. Наверняка многие несознательные категории граждан считают "не подмажешь не поедешь", те же студенты , что хотят евроинтеграции, наверняка опасаются возможности быть отчисленными из вуза или хуже того призванными в армию. Без коррупционный вариант избежать этого для многих недоступен. Таким образом сознательные граждане должны будут сообщать о случаях коррупции совершенными несознательными. Беда в том, что таких сознательных граждан издревле на руси зовут стукачами.
Отправлено с моего iPad 1430 с помощью tapatalk

вот это меня и привлекает больше всего остального, если судов будут бояться и они станут некорупционными то будет порядок везде , это один и самый лучший выход для страны и в милиции ,и в больницах и с предвыборными обещаниями

у Королевской спросите , где её обещанные европейские зарплаты и пенсии !а ведь она чётко обещала , и план действий у неё расписан был !

:клас:
 
Там есть пунктик о борьбе с коррупцией. Не знаю как это будет на практике, но теоретически можно будет жаловаться на взятки не только в нашу доблестную прокуратуру, а и в европейские институции.

Я тут уже постил сагу о швабре в жопе, но мне не лень и еще раз:

Итак. Вот как для меня выглядит диалог меня с властью.
Два раза в неделю, по вторникам и пятницам, меня и всех моих друзей и знакомых ебут в жопу черенком от швабры.
Нам это не нравится, и мы протестуем против швабры в жопе.
Власть: "Мы готовы к конструктивному диалогу. Предлагайте альтернативу вторнику или пятницы, мы рассмотрим все ваши варианты".
Мы говорим, что давайте вообще отменим швабру.
Власть: "Оппозиция не несет конструктивного начала. Они только против, но не предлагают никаких «за», мы слышим только что нужно разрушить, и не слышим никаких предложений — что надо вводить в жопу вместо черенка швабры".
Мы все еще не соглашаемся на еблю в жопу шваброй.
Власть: "Мы слышим ваше недовольство. Швабра будет тщательно отполирована. Будут введены налоговые льготы для производителей вазелина".
Нет, говорим мы, никакой швабры.
Власть: "Быстрое извлечение швабры может привести к травмам прямой кишки, начнется кровотечение. Вы хотите кровопролития?"
Нет, говорим мы, мы хотим чтобы нам в жопу перестали черенок от швабры засовывать.
Власть: "Не надо раскачивать лодку. Вы попали под воздействие Госдепа США, который убеждает вас, что у вас в жопе швабра, потому что им не нужна сильная россия (страна-террорист)".
Нет, говорим мы, мы свою жопу пока еще чувствуем, и швабру видим.
Власть: "Ваши голоса услышаны. Будут произведены кардинальные реформы. В течение следующих пяти лет половина населения будет видеть швабру только по вторникам, а другая половина только по пятницам. Будет изменен подход к отбору вводящих швабру. Через три года швабра будет вводиться только наполовину."
Нет, говорим мы, никакой швабры в наших жопах.
Власть: "Если швабру извлечь быстро, вы пошатнетесь и можете упасть. Вы не боитесь потерять равновесие? Если мы вытащим швабру, возможно, вам в жопу засунут что-то пострашнее, чем швабра."
 
1. Договор регулирует пошлины и объёмы (квоты) торговли как с Украины в ЕС так и из ЕС в Украину
2. Если украинская продукция не будет соответствовать евростандартам, то там её покупать никто не будет
3. Порядок перевозки грузов: должен быть упрощён
4. 10-12 лет на адаптацию украинского рынка к европейским товарам и требования
5. Финансовая поддержка ЕС первые 10 лет - суммы в договоре точно не указаны.

В общем, Украинским производителям придётся таки придерживаться евростандартов, из-за чего возникают дополнительные накладки и повышение цен для потребителя. Для ЕС, Украина - новый рынок сбыта. Риски в том, что наши производители тупо не смогут/не захотят приводить продукцию к Евростандартам и адекватным цена и тупо загнуться. У нас все привыкли воровать и получать 100%-300% прибыли пренебрегая качеством. При этом, на Укр. рынок попадут европейские товары, которые, несомненно, будут стоит дороже. Выводы делайте для себя. Есть как плюсы, так и минусы.

м-да вы правы
 
кто-нибудь здесь может четко и ясно по-пунктам ( с указанием пунктов договора, с разжовыванием ) обьяснить плюсы и минусы ,для Украины , вступления в ЕС или ТС ? ??????

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


вот здесь кратенько - некоторые Статьи Соглашения с объяснением их смысла.
 
Я тут уже постил сагу о швабре в жопе, но мне не лень и еще раз:

Итак. Вот как для меня выглядит диалог меня с властью.
Два раза в неделю, по вторникам и пятницам, меня и всех моих друзей и знакомых ебут в жопу черенком от швабры.
Нам это не нравится, и мы протестуем против швабры в жопе.
Власть: "Мы готовы к конструктивному диалогу. Предлагайте альтернативу вторнику или пятницы, мы рассмотрим все ваши варианты".
Мы говорим, что давайте вообще отменим швабру.
Власть: "Оппозиция не несет конструктивного начала. Они только против, но не предлагают никаких «за», мы слышим только что нужно разрушить, и не слышим никаких предложений — что надо вводить в жопу вместо черенка швабры".
Мы все еще не соглашаемся на еблю в жопу шваброй.
Власть: "Мы слышим ваше недовольство. Швабра будет тщательно отполирована. Будут введены налоговые льготы для производителей вазелина".
Нет, говорим мы, никакой швабры.
Власть: "Быстрое извлечение швабры может привести к травмам прямой кишки, начнется кровотечение. Вы хотите кровопролития?"
Нет, говорим мы, мы хотим чтобы нам в жопу перестали черенок от швабры засовывать.
Власть: "Не надо раскачивать лодку. Вы попали под воздействие Госдепа США, который убеждает вас, что у вас в жопе швабра, потому что им не нужна сильная россия (страна-террорист)".
Нет, говорим мы, мы свою жопу пока еще чувствуем, и швабру видим.
Власть: "Ваши голоса услышаны. Будут произведены кардинальные реформы. В течение следующих пяти лет половина населения будет видеть швабру только по вторникам, а другая половина только по пятницам. Будет изменен подход к отбору вводящих швабру. Через три года швабра будет вводиться только наполовину."
Нет, говорим мы, никакой швабры в наших жопах.
Власть: "Если швабру извлечь быстро, вы пошатнетесь и можете упасть. Вы не боитесь потерять равновесие? Если мы вытащим швабру, возможно, вам в жопу засунут что-то пострашнее, чем швабра."
ваша простыня длинная чуть не заснул и пустая
 
Назад
Зверху Знизу