Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Фото

Старый 5.04.2012, 18:48   #1
suhiro

 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 257
 
По умолчанию Высокие ISO на современных любительских зеркалках

Назрел такой вопрос. Подумываю купить себе зеркалку. Сначала думал взять Nikon D90, затем решил брать D5100. Затем подумал - видео мне не нужно, без поворотного экрана тоже обойдусь, аберрации можно и в фотошопе убрать, всё равно в рав снимать буду, остальные маркетинговые мелочи тоже не интересны.

И подумал, а почему бы не взять старый добрый D50 б/у, который у меня когда то был - а там и внешний экранчик, и моторчик. Но у современных никонов осталось одно большое приемущество - высокое ИСО, как пишут в обзорах реально "рабочее".

Так вот недавно мне случайно попались NEFы c D5100, 1600 и 3200 там не было, но зато я увидел, что ИСО 640 шум уже неплохо читается, и я подумал, а что будет на 1600 и тем более 3200?

Вопрос в чём. Может кто сравнивал шумы зеркалок старого и нового поколения? Потому что, при том что процессоры в фотоаппаратах меняются, появляются новые алгоритмы шумодавов, но размер матрицы остаётся прежним - а это пока что определяющий фактор.

Вобщем, кто пользовался отпишитесь, как ведут себя высокие ИСО в условиях плохой освещённости на современных никонах?


    Вверх
Старый 5.04.2012, 18:53   #2
Yuri Vasilyev


 
 
Регистрация: 13.04.2007
Адрес: харьков
Сообщений: 6,230
 
По умолчанию
ИСО на современных цифровых камерах ни стандартизировано.
Поэтому производитель писать может что угодно
и сравнивать камеры по ИСО - нельзя.

Кенон может написать максимальное 64000, а никон 78000, а на самом деле сколько там пленочного ИСО - никто никогда не узнает.


    Вверх
Старый 5.04.2012, 19:07   #3
suhiro

 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 257
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Yuri Vasilyev
ИСО на современных цифровых камерах ни стандартизировано.
Поэтому производитель писать может что угодно
и сравнивать камеры по ИСО - нельзя.

Кенон может написать максимальное 64000, а никон 78000, а на самом деле сколько там пленочного ИСО - никто никогда не узнает.
Отбросим вопрос о том сколько там на самом деле, факт в том что на одном аппарате ИСО 1600 явно даст более проэкспонированный кадр нежели ИСО 800, соотвественно и с 3200. Так вот вопрос собственно о шуме.
А определённых критериев думаю придерживаются и никон и кэнон, потому как в сравнениях лоб в лоб на шумы, кадры там одиниково проэкспонированы (+-)


    Вверх
Старый 5.04.2012, 19:15   #4
p0w3r_stalker


 
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: 127.0.0.1.
Сообщений: 7,507
 
По умолчанию
на dxomark есть замеры ИСО и сравнение с пленочным.


__________________
Не пользуюсь айфоном c 01.11.2013
    Вверх
Старый 5.04.2012, 21:22   #5
SergeyStudio


 
 
Регистрация: 4.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,119
 
По умолчанию
У меня D50 и D3100. Тестов не проводил, но по впечатлениям более свежая камера действительно лучше справляется с высокими iso. На низких старичек както поприятнее.


    Вверх
Старый 5.04.2012, 21:30   #6
Konrad


 
 
Регистрация: 2.04.2008
Адрес: свой
Сообщений: 5,948
 
По умолчанию
сравнивайте снимал вчера исо 3200 сьёмка сразу в джипег 5м2 без вспышки и обработки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6505.jpg
Просмотров: 149
Размер:	104.2 Кб
ID:	4673998


__________________
теперь это уже не важно
    Вверх
Старый 5.04.2012, 23:08   #7
suhiro

 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 257
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Konrad
сравнивайте снимал вчера исо 3200 сьёмка сразу в джипег 5м2 без вспышки и обработки
Если б в оригинальном разрешении и рав, было б интересней

P.S. А вообще на dxomark можно всё сравнить по графикам, весьма информативно


    Вверх
Старый 5.04.2012, 23:43   #8
black_owl

 
Регистрация: 6.11.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 179
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SergeyStudio
У меня D50 и D3100. Тестов не проводил, но по впечатлениям более свежая камера действительно лучше справляется с высокими iso. На низких старичек както поприятнее.
Полностью согласен. Был d60 теперь d300s. iso 100-400 d60 приятнее, если выше то однозначно d300s. А вообще DPReview вам в помощь.


    Вверх
Старый 6.04.2012, 07:00   #9
Konrad


 
 
Регистрация: 2.04.2008
Адрес: свой
Сообщений: 5,948
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от suhiro
Если б в оригинальном разрешении и рав, было б интересней

P.S. А вообще на dxomark можно всё сравнить по графикам, весьма информативно
у меня нет цели кого=то переубеждать. Я всегда утверждал что фото-относительно всегда .Я в рав снимаю менее 1 процента случаев.И только тогда когда исо 6400 недостаточно для своих задач.Например в очень тёмном зале со сложным освещением скачущих и пляшущих. В 100 процентах случаев при печати на бумаге, среднестатистический заказчик не увидит смертельных шумов на себе любимом.Могу показать море фотографий на исо от2500 до 6400 снятых в помещении без вспышки сразу на джипег камерами от 30 до 5м2...Все страхи перед высокими ИСО для бытовых целей имеют технодрочерскую основу и являются следствием непреодолимой жадности(нищеты) при покупке первой кастрированной зеркалки начального(примитивного) уровня


__________________
теперь это уже не важно
    Вверх
Старый 6.04.2012, 08:36   #10
p0w3r_stalker


 
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: 127.0.0.1.
Сообщений: 7,507
 
По умолчанию
Цитата:
Могу показать море фотографий на исо от2500 до 6400 снятых в помещении без вспышки сразу на джипег камерами от 30 до 5м2...
было бы интересно посмотреть на джипеги с 30д на 6400.
Цитата:
при покупке первой кастрированной зеркалки начального(примитивного) уровня
5дм2 - не проф уровень, а что то ближе к 30д.
тогда почему профессионал выбирает любительскую тушку вместо про-единичек?


__________________
Не пользуюсь айфоном c 01.11.2013
    Вверх
Старый 6.04.2012, 09:23   #11
SunStymotion


 
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,254
 
По умолчанию
далеко не на всех про единичках есть высокие исо)


    Вверх
Старый 6.04.2012, 09:33   #12
p0w3r_stalker


 
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: 127.0.0.1.
Сообщений: 7,507
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SunStymotion
далеко не на всех про единичках есть высокие исо)
пардон, лолшто? с единиц и делают эти ваши обрезки типа пятаков и прочего.
я сейчас снимаю на самую первую единицу. исо 1000 даже приятнее чем у 30д.
выше стараюсь не поднимать ни там, ни там. на 1250 у 30д цвет уходит, насыщенности нет, появляются пятна цифрового шума у 1д - шум растет не в ущерб цвету, шум большей частью монохромный.


__________________
Не пользуюсь айфоном c 01.11.2013
    Вверх
Старый 6.04.2012, 09:34   #13
Зафод Библброкс


 
 
Регистрация: 8.07.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 13,474
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от p0w3r_stalker
было бы интересно посмотреть на джипеги с 30д на 6400.
30D у мя нету, а на 20D можно попробовать.
Максимальная чуЙствительность там 3200, так что еще одну ступень придется "вытянуть" в конверторе.
На 50D "родное" 6400 - это тихий ужас.


    Вверх
Старый 6.04.2012, 09:44   #14
SunStymotion


 
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,254
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от p0w3r_stalker
пардон, лолшто? с единиц и делают эти ваши обрезки типа пятаков и прочего.
я сейчас снимаю на самую первую единицу. исо 1000 даже приятнее чем у 30д.
выше стараюсь не поднимать ни там, ни там. на 1250 у 30д цвет уходит, насыщенности нет, появляются пятна цифрового шума у 1д - шум растет не в ущерб цвету, шум большей частью монохромный.
Вас Сидоровых не понять, вы о высоких ИСО или о рабочих?

Я как счастливый обладатель всего того , что было выше перечисленно, снимаю для бытовухи в 90% 30d. 1250 отличное исо , а вместе со встроенной вспышкой и режимом приоритета выдержек. В отношении универсальности ,дает 100 очков вперед , и 5д2 и 1дсм2

Цитата:
Сообщение от p0w3r_stalker
у 30д цвет уходит, насыщенности нет, появляются пятна цифрового шума у 1д - шум растет не в ущерб цвету, шум большей частью монохромный.
вы печатаете свои фотографии?


    Вверх
Старый 6.04.2012, 09:57   #15
p0w3r_stalker


 
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: 127.0.0.1.
Сообщений: 7,507
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Зафод Библброкс
30D у мя нету, а на 20D можно попробовать. Максимальная чуЙствительность там 3200, так что еще одну ступень придется "вытянуть" в конверторе.
ну так
6400 там даже в расширении нет.

Цитата:
Сообщение от SunStymotion
Вас Сидоровых не понять, вы о высоких ИСО или о рабочих?
ну если человек выше не боится снимать в джипег на 6400 - то о высоких.
Цитата:
Сообщение от SunStymotion
1250 отличное исо , а вместе со встроенной вспышкой и режимом приоритета выдержек.

понятненько. то есть вам что мыльницей снимать, что зеркалкой - на качество побоку.
иначе зачем задирать ИСО и еще и вспышку включать? не хватает ведущего числа?
Цитата:
Сообщение от SunStymotion
вы печатаете свои фотографии?
А4 максимум.
а вообще - для журнала снимаю, спорт, репортажи, концерты. а не для бытовухи. поэтому требования к шуму у меня "чуть чуть" другие, и ИСО 1250 на 30д - у меня уже нерабочие. цвет важнее.
на 1д - ИСО 1000 - рабочее. приходится конечно шумодавом прибивать, но рабочее. и более рабочее, чем на 30д.


__________________
Не пользуюсь айфоном c 01.11.2013
    Вверх
Старый 6.04.2012, 10:39   #16
SunStymotion


 
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,254
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от p0w3r_stalker
А4 максимум.
а вообще - для журнала снимаю, спорт, репортажи, концерты. а не для бытовухи. поэтому требования к шуму у меня "чуть чуть" другие, и ИСО 1250 на 30д - у меня уже нерабочие. цвет важнее.
на 1д - ИСО 1000 - рабочее. приходится конечно шумодавом прибивать, но рабочее. и более рабочее, чем на 30д.
Для приличных журналов ИСО 100 часто критично, не говоря уже о более высоких значениях.

А 1000 , да еще и после шумодава, это уж точно прилизанная бытовуха.

Конрад показал ИСО 3200 , фото продастся?(это единственное мерило качества,в случае платной сьемки).

Надоели ваши вопли о попиксельном фотодрочерстве и псевдо эстетстве.
Стесняюсь спросить а зумами снимаете? ....Как же так.. это же тоже не комильфо


    Вверх
Старый 6.04.2012, 11:02   #17
p0w3r_stalker


 
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: 127.0.0.1.
Сообщений: 7,507
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от SunStymotion
Для приличных журналов ИСО 100 часто критично, не говоря уже о более высоких значениях.

о да, репортаж на ИСО 100. концерт в темном зале. или футбол на ИСО 100. ну-ну...
только сначала сами попробуйте, а потом поговорим еще о чем то.
Цитата:
Сообщение от SunStymotion
А 1000 , да еще и после шумодава, это уж точно прилизанная бытовуха.
да уж покачественнее ваших нешумодавленных ИСО 1250 на 1.6 кропе + встроенная вспышка (и непонятно зачем снимать в Tv).
шумодавом пользоваться надо уметь, а не смазывать все в кашу.

Цитата:
Сообщение от SunStymotion
Надоели ваши вопли о попиксельном фотодрочерстве и псевдо эстетстве.
мои вопли? о чем вы говорите? я попиксельно картинку не разглядываю. в отличие от ваших воплей про "прилизанную бытовуху".
Цитата:
Сообщение от SunStymotion
Стесняюсь спросить а зумами снимаете? ....Как же так.. это же тоже не комильфо
вы фиксодрочер?
я пользуюсь 70-200\4L - мне хватает.
может быть для вас не комильфо, после 18-55 и встроенной вспышки, а меня вполне устраивает.


Фото в "Известиях", фотограф Екатерина Штукина, личный фотограф Президента РФ, снято на 1дм2.


__________________
Не пользуюсь айфоном c 01.11.2013
    Вверх
Старый 6.04.2012, 11:43   #18
Зафод Библброкс


 
 
Регистрация: 8.07.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 13,474
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от p0w3r_stalker
Фото в "Известиях", фотограф Екатерина Штукина, личный фотограф Президента РФ, снято на 1дм2.
Фсё, теперь я спокоен за свою съемку на концертах в местном клюбе на 3200 ISO У мя такой шум получается только если картинку (по тем или иным причинам) приходится основательно "потянуть" при конвертации


    Вверх
Старый 6.04.2012, 11:46   #19
suhiro

 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 257
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Konrad
Все страхи перед высокими ИСО для бытовых целей имеют технодрочерскую основу и являются следствием непреодолимой жадности(нищеты) при покупке первой кастрированной зеркалки начального(примитивного) уровня
Для бытовых целей подойдет любой фотоаппарат, потому как бытовая цель подразумевает только одно - запечатлить факт. Но для этого не покупают зеркалки. У меня нет желания переплачивать за нерабочие высокие ИСО по одной причине, у меня вызывают отвращение замыленные, пережатые фоторгафии, или мозаики из разноцветных пикселей.


    Вверх
Старый 6.04.2012, 11:54   #20
Зафод Библброкс


 
 
Регистрация: 8.07.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 13,474
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от suhiro
...Но для этого не покупают зеркалки. У меня нет желания переплачивать за нерабочие высокие ИСО по одной причине, у меня вызывают отвращение замыленные, пережатые фоторгафии, или мозаики из разноцветных пикселей.
У фото есть еще одна немаловажная характеристика, кроме его качества, и она, скажем так, бинарна. Это сама возможность его снять. Ибо там, где потребуется 3200 и выше - можно иметь в кармане хоть два, хоть даже десять компактов сразу, а фото все равно не будет. А с зеркалкой - будет, ну а что касается второй части цитаты (от слов "у меня вызывают...") - так я ж с вас хохотаю, ей-богу.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Фото

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 21:44.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.