Настройка звука в "звенящем" помещении.

Статус: Offline
Реєстрація: 16.07.2007
Повідом.: 1730
Настройка звука в "звенящем" помещении.

Нужен дельный совет (Б/Ф), как избавиться от "гуляния" звука,на ледовом катке?Размер помещения 76м.-длина, 48м.-ширина, 16м.-высота.Потолок железный,стены-гипсокартон,(кирпичь обшит гипсокартоном).Пол-хоккейная "коробка".Поможет ли "задержка" звука на процессоре?
 
Нужен дельный совет (Б/Ф), как избавиться от "гуляния" звука,на ледовом катке?Размер помещения 76м.-длина, 48м.-ширина, 16м.-высота.Потолок железный,стены-гипсокартон,(кирпичь обшит гипсокартоном).Пол-хоккейная "коробка".Поможет ли "задержка" звука на процессоре?

































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































Нет, не поможет.
 
заклинило пробел??????если не поможет задержка,как ты говориш,что можно предпринять в такой ситуации?
 
На катках пробовать не довелось, но в небольшом помещении с практически идеальным отражением (от стен и потолка) подбирали угол падения луча на объект отражения - градусов 30-40, чтоб отражённая волна, испытав минимум отражений, не пересекая себя после переотражений, и, в итоге, утухла в дальнем конце помещения. За полдня расставились. :)
На катке сложнее - там обычно все излучатели тупо "дуют" на арену - в итоге переотражение и от льда, и от крыши, и от чего угодно, и разница во времени от разных излучателей с разных сторон - в общем, весело. :)
Чтоб найти решение, надо там быть и долго долбаться - как минимум, надо хотя бы увидеть и "услышать" помещение...
Но навскидку могу предложить метод, который иногда применяют железнодорожники в системах оповещения на товарных станциях: все излучатели "светят" в одну сторону, а расстояния таковы, что очередной своей мощностью гасит тот, который был бы ещё слышен без него. В итоге имеем скачки амплитуды по местности, но практически не имеем проблем с "накладкой" сигналов - всё получается разборчиво на 90% территории.
На катке я бы попробовал сначала поиграть углом наклона излучателей как ко льду, так и к направлению на центр катка - скорее всего, можно построить "цветочек", где все излучатели построены градусов на 30-60 от направления на центр, в одну и ту же сторону, вокруг катка. Угол наклона к поверхности - это отдельная песня, тут надо строить и слушать (бегая по стадиону) 1 излучатель, а потом пытаться проинтерепретировать понятое на все, что не всегда проходит "на ура"...
В общем, идею в общем виде вроде нарисовал - а далее всё от опыта звукорежиссёра зависит... Дерзайте... :) И да поможет вам Аллах... :)

ЗЫ: есть ещё неплохой вариант, который мы строили всегда при недостатке времени: основное пятно диаграммы направленности излучателей тупо ложили на толпу - то есть располагали по головам слушателей. Головы редко что-то отражают - поэтому, как правило, не было ни возбуждения, ни переотражений, ни накладок - были только потери мощности. :) Головы хорошо потребляют мощность... :)
В принципе, если играть по этой схеме, то на катке надо ложить звук не веером сверху на арену, как обычно там делают, а от барьера вверх на зрителей - тогда практически всё пятно ляжет на головы, и, если не задрать луч слишком вверх, переотражения, по идее, вообще не должно быть. Но так обычно не делают по причине любви зрителей сворачивать всё на своём пути, особенно - излучатели (даже сверху снимают, а винзу просто толпа может снести). :) Второй вариант - умудриться положить звук сверху так, чтоб пятна легли на зрителей и не дошли до льда - если удастся, то должно получиться неплохо, но фигуристы не услышат мелодию - там, на арене, будет полный аллес. Для них отдельно можно ставить вертикальные лучи вниз из-под купола - но это всё можно отлаживать только по месту, тут теория, как и в РРВ, в лучшем случае объясняет факты, а вот насчёт просчитать - как только на местности, так и "интуиция и опыт стоят гораздо дороже любой теории"... :)
 
Спасибо,советы дельные,проблема в том,что на катке есть 3 линии,правый-левый-трибуна.правый-левый направленны к центру катка,трибуна соответственно на трибуну,с углом приблизительно в 35-50 градусов,подвешенные у потолка,т.е. на льду от поверхности до источника звука 12 метров(под углом в 90 градусов),а на трибуне метров 7-8.В принципе напротив источника звука, слышно все разборчиво,как только отходишь в сторону-начинаеться "каша".
 
Спасибо,советы дельные,проблема в том,что на катке есть 3 линии,правый-левый-трибуна.правый-левый направленны к центру катка,трибуна соответственно на трибуну,с углом приблизительно в 35-50 градусов,подвешенные у потолка,т.е. на льду от поверхности до источника звука 12 метров(под углом в 90 градусов),а на трибуне метров 7-8.В принципе напротив источника звука, слышно все разборчиво,как только отходишь в сторону-начинаеться "каша".
Если не можете играть расположением излучателей - попробуйте играть углами их наклона (только отметьте сначала начальное положение - вдруг их ставил более опытный товариСЧ). :)
Если не можете играть углами - попробуйте играть спектром - часто завал района около 1 кгц плюс-минус лапоть делает даже смешанный звук более разборчивым. Для большинства голосов это проходит без особой паники, с инструментами могут быть проблемы - часть не только спектра, а часть первых гармоник некоторых издаваемых ими звуков может попасть в заваленную вами область спектра и тогда музыканты вам выскажут много лестного, потеряв, по сути, часть партии того или иного инструмента. :) Иногда туда же попадает и голос - хорошо, если он просто изменится до неузнаваемости (как у Ротару) - хуже, если это будет основная часть спектра голоса (как у того деятеля, который обещал "съесть перед загсом свой паспорт" и которого Софа обстебала при исполнении песни "мотылёк" - вышла в зал, и, по сути, пропела ключевые слова ему) - он "утухнет" вообще. То есть - если играли со спектром - прослушайте после игры все фонограммы с включенным эквалайзером и с отключенным (щёлкая периодически кнопкой введения эквалайзера) - чтоб понять, что вы реально делаете со звуком... :) Если вы обнаружите прокол уже "на представлении" - исправиться будет уже сложнее - к тому же - до представления вы можете расставить коллег по территории, по крайней мере - и следить за их знаками (о которых договоритесь)... :)

да, ещё: каша в стороне от основного луча может быть следствием не наложений или переотражений, а следствием завала краёв спектра - особенно района 4-12-18кгц. Поиграйте немного эквалайзером,только не спалите ВЧ-динамики, если они в этих колонках есть (были прецеденты, старайтесь узнать, какие именно там стоят динамики, Не спалите ли вы их таким усилителем и т.п. - и не поднимать дюже частоты более 16-18кгц - как правило, вы их уже не слышите, они влияют токо на окраску звучания (что обычно пофигу для подобных излучателей), но если их "перебрать" - динамики горят на ура, с дымом и световыми эффектами (если смотреть вблизи). :) (В прецеденте дали в студии всего 50 ватт монохрома 20кгц на колонку ас130 - я жалею, что не снял на видео, что было с вч-динамиком (6 или 8 ватт, не помню точно)). :)
Ну, и - при таких мощностях, как на катке - если от усилителя до колонок слишком далеко и провода слишком тонкие и слишком тонкая изоляция (расстояние между жилами малое) - звук тоже будет мазаться. Надо или втулить оконечный усилитель в колонку, или расположить его рядом, или попробовать пробросить две жилы от сварочного агрегата отдельно, не перекрученные между собой (ну, я не верю, что там купят нормальные, именно для этого сделанные провода - при их цене нынче это не шибко модно среди хозяев катков)... :)
Кстати, сгоревшие вч динамики трёхполосного излучателя тоже дадут именно "эффект неразборчивого звука", сильно усиливающийся при уходе в сторону от основного луча. Если есть возможность с авометром в руках вскрыть колонки - проверьте, что там, и, если есть вч динамик - отпаяйте его от фильров и прозвоните. Если сгорел и есть, чем менять - менять сразу, если нереально - попробуйте задрать верха, насколько удастся - СЧ хоть чуток вытянет верха и хоть что-то можно будет разобрать... Но всегда будьте акуратны с частоами более 18кгц. :) чтоб ещё чего-нить не спалить "одним движением движка", даже ничего не услышав... :) Не делайте резких скачков спектра на эквалайзере - лучше постепенно поднимать верх, чтоб слышать реакцию и на предшествующие диапазоны: так, от 12 и выше стоит поднимать только очень плавно. Собственно, сильно искажать спектр всегда "неправильно", но иногда можно получить интересный эффект (в джазе это часто используется). :)
 
Спасибо. Хороший журнал "Шоу...".
 
А,еще,можно обратиться к специалистам:)
 
Назад
Зверху Знизу