Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 26.02.2010, 02:04   #1
hussar


 
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: штат Oklahoma, USA
Сообщений: 7,856
 
По умолчанию Украина vs. Беларусь vs. Россия vs. Польша

Сергей Тигипко в своём недавнем выступлении у Савика Шустера привёл такие данные и вырабатываемом ВВП на душу населения в долларах в год:

Украина: $2500
Беларусь $5000
Россия: $6000-$8000
Польша: $11000

http://shuster.kanalukraina.tv/video/4145_tigipko__snova_kandidat/

В чём причина двукратной разницы между Украиной и Беларусью? Вероятно, из-за вопроса языка - в одной стране он решён, а в другой - нет. Или здесь кроется что-то другое?
А может быть, дело в авторитарном режиме? Если так, то почему Польша так опередила своих соседей?


__________________
Развалинами Карфагена -- удовлетворён полностью! (с) римский сенатор Катон старший.
    Вверх
Старый 26.02.2010, 02:47   #2
Vampire_Jak


 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,177
 
По умолчанию
численность сравните пжалста, тогда и погворим.


__________________
„Есть несколько сортов смеха. Есть средний сорт смеха,когда смеется и весь зал, но не в полную силу. Есть сильный сорт смеха, когда смеется та или иная часть залы, но уже в полную силу, а другая часть залы молчит, до нее смех в этом случае совсем не доходит. Первый сорт смеха требует эстрадная комиссия от эстрадного актера, но второй сорт смеха лучше. Скоты не должны смеяться.“
— Хармс
    Вверх
Старый 26.02.2010, 02:54   #3
hussar


 
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: штат Oklahoma, USA
Сообщений: 7,856
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vampire_Jak
численность сравните пжалста, тогда и погворим.
Численность кого? Воров, националистов, или лохов?
Тигипко привёл показатели в расчёте на душу населения.


__________________
Развалинами Карфагена -- удовлетворён полностью! (с) римский сенатор Катон старший.
    Вверх
Старый 26.02.2010, 03:05   #4
3rx
ЫЫЫЫЫЫЫ


 
 
Регистрация: 1.07.2007
Адрес: УКРАИНА,ХАРЬКОВ
Сообщений: 19,038
 
По умолчанию
Польша выглядит предпочтительней потому как стартанула немного не так как все остальные страны из списка.

Да и в ССССре не состояла.

А вирус СССР1 - (есть 100 рублей и хорошо, больше и ненадо ) очень тяжело лечится.

Я так думаю все дело в людях, в населении той или иной страны. Ну в данном контексте конечно.

И в тех кто керует и в во всех остальных.

Поколение сменится. может попустит. А может нет.


такова селя ви


__________________
Дякую тобі боже що я не москаль (с)
- одмин - добавь смайл
    Вверх
Старый 26.02.2010, 03:18   #5
Vampire_Jak


 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,177
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от hussar
Численность кого? Воров, националистов, или лохов?
Тигипко привёл показатели в расчёте на душу населения.
Блять... Мне как-то насрать чего он там привел.
Я у тебя спросил, какова численность населения в БЕЛОРУССИИ и Украине. Так понятно? На вопрос отвечать будешь? Если нет, то считай слился.


__________________
„Есть несколько сортов смеха. Есть средний сорт смеха,когда смеется и весь зал, но не в полную силу. Есть сильный сорт смеха, когда смеется та или иная часть залы, но уже в полную силу, а другая часть залы молчит, до нее смех в этом случае совсем не доходит. Первый сорт смеха требует эстрадная комиссия от эстрадного актера, но второй сорт смеха лучше. Скоты не должны смеяться.“
— Хармс
    Вверх
Старый 26.02.2010, 03:34   #6
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от hussar
Сергей Тигипко в своём недавнем выступлении у Савика Шустера привёл такие данные и вырабатываемом ВВП на душу населения в долларах в год:

Украина: $2500
Беларусь $5000
Россия: $6000-$8000
Польша: $11000
.....
На сайте ЦРУ - эти цифры несколько иные:
Я не знаю, где брал данные Тигипко, но 2009г:
Украина: 6400
Белорусь: 11600
Россия: 15200
Польша: 17800
----
Проблемы Украины всем известны: не оптимальная общая отраслевая структура производства, низкая эффективность затрат материалов и энергии, ну и, естественно, низкая производительность труда.

Основные причины: устаревшие технологии и оборудование, отсутствие инноваций (по причине отсутствия достаточных инвестиций).


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 26.02.2010, 03:46   #7
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от olegp
ну и + то, что я сказал выше- отсутствие стимула модернизировать устаревшие технологии и оборудование, ибо из-за корявой унитарной фискальной системы больше сливок с этого снимет метрополия, а не исполнитель
Я выделил "инвестиций", так как считаю, что без этого никак нельзя осуществить процесс реновации оборудования и замены технологий.

А инвестиций в Украине не достаточно из-за перманентного пребывания экономики в состоянии повышенных рисков. Основной фактор в этом - политическая нестабильность.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 26.02.2010, 03:57   #8
Vampire_Jak


 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,177
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Pilat0001
На сайте ЦРУ - эти цифры несколько иные:
Я не знаю, где брал данные Тигипко, но 2009г:
Украина: 6400
Белорусь: 11600
Россия: 15200
Польша: 17800
----
Проблемы Украины всем известны: не оптимальная общая отраслевая структура производства, низкая эффективность затрат материалов и энергии, ну и, естественно, низкая производительность труда.

Основные причины: устаревшие технологии и оборудование, отсутствие инноваций (по причине отсутствия достаточных инвестиций).
Пилат, все это, зашибись =). Но есть парачка НО.
1. ТС спрашивал почему у Украины и Белоруссии, разрыв в два раза.(ответ: сравним численность Белоруссии(9 489 000) и Украины(45 962 900))
2. Инвестиций мало? Извиняюсь, а как же воля владельцев заводов\пароходов? Они и так деньги не малые получают, в форбсах всяких светятся а на производство потратиься, впадлу?


__________________
„Есть несколько сортов смеха. Есть средний сорт смеха,когда смеется и весь зал, но не в полную силу. Есть сильный сорт смеха, когда смеется та или иная часть залы, но уже в полную силу, а другая часть залы молчит, до нее смех в этом случае совсем не доходит. Первый сорт смеха требует эстрадная комиссия от эстрадного актера, но второй сорт смеха лучше. Скоты не должны смеяться.“
— Хармс
    Вверх
Старый 26.02.2010, 04:16   #9
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vampire_Jak
Пилат, все это, зашибись =). Но есть парачка НО.
1. ТС спрашивал почему у Украины и Белоруссии, разрыв в два раза.(ответ: сравним численность Белоруссии(9 489 000) и Украины(45 962 900))
Почему именно в 2 раза - так сходу сказать не возможно: очень много факторов нужно учитывать. Главные из них выше.
Цитата:
Сообщение от Vampire_Jak
2. Инвестиций мало? Извиняюсь, а как же воля владельцев заводов\пароходов? Они и так деньги не малые получают, в форбсах всяких светятся а на производство потратиься, впадлу?
Как бы я не относился к личностям крупных капиталистов Украины (как и к источникам их капиталов), но объективно нужно признать риски вложений капиталла в Украине были почти всегда очень высоки.

На сайте НБУ имеется бюллетень, в котором имеется информация и, в частности, по инвестициям: там сразу видно, когда бизнес почувствовал снижение рисков. Есть еще другие факторы, которые сопутствуют особенно зарубежному инвесторы, и один из главных - это постепенное падение курса валюты того государства, где вкладываются инвестиции.

То есть: равномерные темпы падения курса гривны способствуют, как экспортерам, так и зарубежным инвесторам.
Именно по подобным причинам до 2001 года ограничивались темпы девальвации валют стран участников ЕС.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 26.02.2010, 04:41   #10
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Алехандер
...курс валют там совсем не рыночный.
.....
В персчете для сопоставления используется паритет покупательной способности, что определено методиками ООН.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 26.02.2010, 06:23   #11
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Орел Лихой
Очень важно, что у Украины отстутствует консенсус внутри общества относительно путей развития, по моему. Отсюда и непонятки со стабильностью. Пока, все потуги уйти в Европу, получается все большее и большее сползание то ли в Африку, то ли в Латинскую Америку.
Элита хилая, да и геополитика не благоприятствует! И вроде расположена Украина очень выгодно, но именно это и способствует тому, что мы "вечная карта" в чужих в интересах. В этой ситуации особая мудрость нужна, но опять же - элита хилая.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 26.02.2010, 06:26   #12
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,067
 
По умолчанию
И никто не выставил такую причину как различие в системе учета. Вполне возможно, что в Украине не всё или не так считаеться...
Как-то давно уже читал я статью о преступности и помню вывод: если наблюдаются резкие или заметные изменения в уровне преступности, то скорее всего причина состоит в том, что поменяли систему отчетности, т.е. изменения чисто виртуальные на самом деле..
добавлено
Цитата:
Сообщение от Орел Лихой
Очень важно, что у Украины отстутствует консенсус внутри общества относительно путей развития, по моему. Отсюда и непонятки со стабильностью. Пока, все потуги уйти в Европу, получается все большее и большее сползание то ли в Африку, то ли в Латинскую Америку.
Ты по-прежнему не отходишь от своей параноидальной цели: покормить свой комплекс неполноценности за счет унижения (в собственных глазах) Украины..
добавлено
Цитата:
Сообщение от Орел Лихой
Думаю, что одна из причин - в кооперации. Беларусь работает вместе с Россией и Польшей (ЕС), Польша с ЕС и Россией, Россия - со всем миром, а Украина - сама по себе, в ЕС не взяли, экономически с Россией связи поддерживать не хочет.
Не мог бы ты уточнить на каком основании зыждется твой такой вывод, кроме как на параноидальном стремлении изобразить, что в Украине всё хуже, чем в России и хуже чем на самом деле есть?


__________________
Я только пытаюсь проверить: думают ли здесь люди, когда пишут..
    Вверх
Старый 26.02.2010, 06:57   #13
wegeras


 
 
Регистрация: 7.07.2008
Адрес: Здесь я.)))
Сообщений: 38,067
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Орел Лихой
Я думаю что не элита хилая, а у элиты идея основная - украсть и поделить. А лучше - не делиться. Т.е. пока еще есть что украсть. А когда выбор будет зубы на полку или нет, то в головах все прояснится. И элиты появятся вменяемые и лидеры общенациональные. Правда, могут и не появится - тогда придется делиться на куски.
Не прикидывайся, что между Украиной и Россией есть такая уж разница:
" Проблема заключается в том, что путинский консенсус элит построен на ложных, нефункциональных и бесперспективных принципах взаимной коррупции, когда Центр позволяет региональным представителям бюрнеса получать коррупционную ренту с растущей и зависимой от них рыночной экономики, а они взамен гарантируют Центру видимость политической лояльности. В этих условиях нет реальной экономической, политической конкуренции и заведомо невозможно политическое обновление: коррекция, исправление оптимизация курса, инновационное развитие экономики.
Все это было замечательно на фоне растущих нефтяных цен. Сейчас, когда надо бы опереться на вертикаль бюрнеса, оказывается, что она не работает, потому что нечем платить за лояльность. А если Центру нечем платить за лояльность, то региональный бюрнес в нем уже не нуждается. Соответственно, начинается кризис реальной управляемости. Модель путинского консенсуса приказала долго жить, консенсуса нет.

В итоге мы наблюдаем очень серьезную проблему. Оказывается, де-факто политическая и экономическая жизнь была устроена совсем не так, как было написано на путинских пропагандистских знаменах. Вертикали по сути нет, а есть реально существующий механизм договорных отношений между Центром и регионами: мы тебя не трогаем, позволяем тебе воровать, или мы тебе даже даем федеральные субвенции и опять же позволяем их воровать, а ты делаешь вид, что ты нам лоялен, обеспечиваешь фальсифицированные, но правильные результаты выборов, виртуальное выполнение распоряжений Центра и говоришь по телевизору правильные слова."
http://yabloko.ru/Forums/Main/posts/424444.html


__________________
Я только пытаюсь проверить: думают ли здесь люди, когда пишут..
    Вверх
Старый 26.02.2010, 07:01   #14
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Орел Лихой
.... когда выбор будет зубы на полку или нет, то в головах все прояснится. И элиты появятся вменяемые и лидеры общенациональные...
Я так понимаю, Вы считаете, что Россия уже прошла этот этап? Или может у РФ это еще впереди?
----
Такое впечатление, что у Вас и определение понятия "политическая элита" - несколько отличающееся от общепринятого. Вы как то по кугуцки рассуждаете об элите вообще....


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 26.02.2010, 07:22   #15
Злой


 
 
Регистрация: 9.06.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 23,203
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от hussar
В чём причина двукратной разницы между Украиной и Беларусью? Вероятно, из-за вопроса языка - в одной стране он решён, а в другой - нет. Или здесь кроется что-то другое?
А может быть, дело в авторитарном режиме? Если так, то почему Польша так опередила своих соседей?
Коррупция, теневая экономика.
Я вообще не представляю как ВВП можно посчитать в Украине.

А в польше не все так гладко.
Да, там культура, уровень жизни.
Но внешний долг космический.


    Вверх
Старый 26.02.2010, 07:31   #16
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Злой
...теневая экономика.
Я вообще не представляю как ВВП можно посчитать в Украине.
.
ВВП рассчитывается 3-мя способами:
1. По доходам
2. По расходам
3. По сумме произведенной продукции
Анализ результатов всех трех и дает представление о теневом обороте в государстве (кстати, не только в Украине)


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 26.02.2010, 08:09   #17
Yora_Bell


 
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 7,113
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Орел Лихой
Думаю, что одна из причин - в кооперации. Беларусь работает вместе с Россией и Польшей (ЕС), Польша с ЕС и Россией, Россия - со всем миром, а Украина - сама по себе, в ЕС не взяли, экономически с Россией связи поддерживать не хочет.
во первых... цифры сии есть умозабивательство и сопоставимость несопоставимости! для сравнения цифр нужен общий базис (те сопоставимые методики начисления этих цифр (ВВП и других)
Думаю разница в методиках колоссальна... Польша считает ВВП по одним критериям (как все в золотом миллиарде), Беларусь высасывает из пальца все показатели, а Украина просто прикидывается бедной и вааше не имеет статистики как таковой, а бедной быть выгодно, все жалеют, да и спрос с правительства минимальный (те. мы работать не умеем и нехотим. какой с нас спрос, и какое там увеличение доходов)...
Те как первый шаг к пониманию где мы находимся это построение системы статистики по лекалам ЕС....

Во вторых ... интересуют данные по производительности труда не в целом, а в разрезе отдельных компаний и отраслей....
Например на французских и украинских заводах "Лафарж" или "Метал стил" и как сопоставимые данные "Балцема" и "Азовстали"... поверте будет много интерестного... и в зарплатах и в себестоимости.. и в размере инвестиций... И плясать надо от этого...


__________________
Если в лаборатории ежедневно проводить уборку, а не синтезы, то в ней будет идеальная чистота...... Но синтеза не будет.... и нахрена нам эта лаборатория????
    Вверх
Старый 26.02.2010, 08:39   #18
PRYEN


 
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Харьков-Киев.
Сообщений: 10,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vampire_Jak
Пилат, все это, зашибись =). Но есть парачка НО.
1. ТС спрашивал почему у Украины и Белоруссии, разрыв в два раза.(ответ: сравним численность Белоруссии(9 489 000) и Украины(45 962 900))
Исходя из этой логики численности населения,в Украине должен быть ВВП на душу,больше чем в России и чють меньше чем в Польше.Или логика здесь не при чём?


__________________
Сегодня.Завтра не наступит никогда.
    Вверх
Старый 26.02.2010, 17:07   #19
Vampire_Jak


 
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 1,177
 
По умолчанию
Ну, если делить(грубо) 5 мильярдов на 48млн.человек и на 9млн человек, разница будет о***нная. Хотя я понимаю, подумать об этом тебе тяжело.


__________________
„Есть несколько сортов смеха. Есть средний сорт смеха,когда смеется и весь зал, но не в полную силу. Есть сильный сорт смеха, когда смеется та или иная часть залы, но уже в полную силу, а другая часть залы молчит, до нее смех в этом случае совсем не доходит. Первый сорт смеха требует эстрадная комиссия от эстрадного актера, но второй сорт смеха лучше. Скоты не должны смеяться.“
— Хармс
    Вверх
Старый 26.02.2010, 17:20   #20
PRYEN


 
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Харьков-Киев.
Сообщений: 10,538
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Vampire_Jak
Ну, если делить(грубо) 5 мильярдов на 48млн.человек и на 9млн человек, разница будет о***нная. Хотя я понимаю, подумать об этом тебе тяжело.
Ну если учесть,что делённые пять миллиардов не выдают в виртуальной кассы поровну каждому государству,а зарабатывается экономикой государства в целом,то при чём здесь твои деления вообще не понятно.


__________________
Сегодня.Завтра не наступит никогда.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход



© Харьков Форум, 2003-2019