В этой теме я предлагаю обсудить проекты: ОГАС Глушкова (СССР) и "Киберсин" Стафорда Бира (Чили).
Создание всеохватывающих систем, подобных "Киберсин" и ОГАС, означало бы переход к следующему этапу развития не только в экономике, но и непосредственно в обществе. Управление, в котором нет места коррупции и непрофессионализму, которое доступно каждому, а не только избранным, повлечет за собой новый тип организации общества.
Тема расчитана еще и на то, что материалы и ссылки, как и само обсуждение послужит материалом для создания одноименного сайта. Работа над его созданием сейчас идет у нас в редакции журнала Пропаганда.
В книге-интервью В. Моева "Бразды управления" Виктор Михайлович Глушков выдвигает идею, согласно которой человечество пережило в своей истории два, как он выражается, пользуясь языком кибернетики, информационных барьера, порога или кризиса управления. Первый возник в условиях разложения общинно-родового хозяйства и разрешился с возникновением, с одной стороны, товарно-денежных отношений, а с другой - иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а те уже исполнителями.
Начиная с 30-х годов двадцатого столетия, считает Глушков, становится очевидным, что наступает, второй "информационный барьер", когда уже не помогает ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причиной такого кризиса оказывается невозможность даже множеством людей охватить все проблемы управления хозяйством. Виктор Михайлович говорит, что по его расчетам в 30-х годах для решения проблем управления нашим тогдашним хозяйством требовалось производить порядка 1014 математических операций в год, а на то время, когда шел разговор, то есть в средине 70-х - уже примерно 1016. Если принять, что один человек без помощи техники способен произвести в среднем 106 операций, то есть 1 миллион операций в год, то получится, что необходимо около 10 миллиардов человек, для того, чтобы экономика оставалась хорошо управляемой. Дальше хотелось бы привести слова самого Виктора Михайловича:
"Отныне только "безмашинных" усилий для управления мало. Первый информационный барьер или порог человечество смогло преодолеть потому, что изобрело товарно-денежные отношения и ступенчатую структуру управления. Электронно-вычислительная техника - вот современное изобретение, которое позволит перешагнуть через второй порог.
Происходит исторический поворот по знаменитой спирали развития. Когда появится государственная автоматизированная система управления, мы будем легко охватывать единым взглядом всю экономику. На новом историческом этапе, с новой техникой, на новом возросшем уровне мы как бы "проплываем" над той точкой диалектической спирали, ниже которой, отделенный от нас тысячелетиями, остался лежать период, когда свое натуральное хозяйство человек без труда обозревал невооруженным глазом.
Люди начали с первобытного коммунизма. Большой виток спирали поднимает их к коммунизму научному"
Вот на что замахивался ученый! Нужно заметить, что спецслужбы США в полной мере оценили всю серьезность его задумок. В публикуемом в этой книге "Завещании" В.М.Глушкова вы найдете и такие мысли:
"Первыми заволновались американцы. Они, конечно, не на войну с нами делают ставку - это только прикрытие, они стремятся гонкой вооружений задавить нашу экономику, и без того слабую. И, конечно, любое укрепление нашей экономики - это для них самое страшное из всего, что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне из всех возможных калибров. Появились сначала две статьи: одна в "Вашингтон пост" Виктора Зорзы, а другая - в английской "Гардиан". Первая называлась "Перфокарта управляет Кремлем" и была рассчитана на наших руководителей. Там было написано следующее: "Царь советской кибернетики академик В. М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Ну и так далее, низкопробная статья.
Статья в "Гардиан" была рассчитана на советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно, и это более передовое, чем есть сейчас на Западе, но делается не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы упрятать мысли советских граждан в банки данных и следить за каждым человеком.
Эту вторую статью все "голоса" передавали раз пятнадцать на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.
Потом последовала целая серия перепечаток этих грязных пасквилей в других ведущих капиталистических газетах - и американских, и западноевропейских, и серия новых статей". От американцев не отставали и внутренние противники ОГАС. В "Известиях" была опубликована статья заместителя директора Института США и Канады Мильнера (директором этого института был в то время ставший позже одним из "прорабов перестройки" Г. А. Арбатов), в которой утверждалось, что в США спрос на ЭВМ упал. То же утверждалось в докладных записках в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в командировках в США. Все это было заведомой ложью, но не могло не сказываться на решениях руководства.
В. М. Глушков был полностью уверен, что вся кампания против ОГАС была тщательно организованной ЦРУ кампанией, диверсией, направленной на срыв мероприятий по улучшению управления советской экономикой, как он выразился "наиболее простой способ выиграть экономическое соревнование, дешевый и верный".14
Сегодня можно этому удивляться, можно сожалеть, но фактом остается то, что уже подготовленный проект постановления Совета Министров о начале работ по разворачиванию ОГАС был отодвинут в сторону, а вместо него было принято предложение "экономистов", открывшее эпоху перехода советской экономики на рыночные рельсы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сегодня.
Активность вокруг наследия Бира и Глушкова усиливается !
Вот, например, тезисы доклада на конференции PARADISO-2009 -
А вот сайт за рубежом -
А вот сайт в России -
А вот еще один сайт -
А вот мероприятие в январе 2008 в Германии ->
Глобальный финансовый кризис только подчеркнул необходимость активизировать использование наследия Бира !!
В этом году нами, на базе Института Стратегитческих иследований в Киеве была проведена первый круглый стол по наследию Глушкова в Украине.
Подборки статей по ОГАС смотри в нашем журнале
Статьи здесь
https://www.google.com/search?q=ога....net&sitesearch=http://propaganda-journal.net
Создание всеохватывающих систем, подобных "Киберсин" и ОГАС, означало бы переход к следующему этапу развития не только в экономике, но и непосредственно в обществе. Управление, в котором нет места коррупции и непрофессионализму, которое доступно каждому, а не только избранным, повлечет за собой новый тип организации общества.
Тема расчитана еще и на то, что материалы и ссылки, как и само обсуждение послужит материалом для создания одноименного сайта. Работа над его созданием сейчас идет у нас в редакции журнала Пропаганда.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
В книге-интервью В. Моева "Бразды управления" Виктор Михайлович Глушков выдвигает идею, согласно которой человечество пережило в своей истории два, как он выражается, пользуясь языком кибернетики, информационных барьера, порога или кризиса управления. Первый возник в условиях разложения общинно-родового хозяйства и разрешился с возникновением, с одной стороны, товарно-денежных отношений, а с другой - иерархической системы управления, когда старший начальник управляет младшими, а те уже исполнителями.
Начиная с 30-х годов двадцатого столетия, считает Глушков, становится очевидным, что наступает, второй "информационный барьер", когда уже не помогает ни иерархия в управлении, ни товарно-денежные отношения. Причиной такого кризиса оказывается невозможность даже множеством людей охватить все проблемы управления хозяйством. Виктор Михайлович говорит, что по его расчетам в 30-х годах для решения проблем управления нашим тогдашним хозяйством требовалось производить порядка 1014 математических операций в год, а на то время, когда шел разговор, то есть в средине 70-х - уже примерно 1016. Если принять, что один человек без помощи техники способен произвести в среднем 106 операций, то есть 1 миллион операций в год, то получится, что необходимо около 10 миллиардов человек, для того, чтобы экономика оставалась хорошо управляемой. Дальше хотелось бы привести слова самого Виктора Михайловича:
"Отныне только "безмашинных" усилий для управления мало. Первый информационный барьер или порог человечество смогло преодолеть потому, что изобрело товарно-денежные отношения и ступенчатую структуру управления. Электронно-вычислительная техника - вот современное изобретение, которое позволит перешагнуть через второй порог.
Происходит исторический поворот по знаменитой спирали развития. Когда появится государственная автоматизированная система управления, мы будем легко охватывать единым взглядом всю экономику. На новом историческом этапе, с новой техникой, на новом возросшем уровне мы как бы "проплываем" над той точкой диалектической спирали, ниже которой, отделенный от нас тысячелетиями, остался лежать период, когда свое натуральное хозяйство человек без труда обозревал невооруженным глазом.
Люди начали с первобытного коммунизма. Большой виток спирали поднимает их к коммунизму научному"
Вот на что замахивался ученый! Нужно заметить, что спецслужбы США в полной мере оценили всю серьезность его задумок. В публикуемом в этой книге "Завещании" В.М.Глушкова вы найдете и такие мысли:
"Первыми заволновались американцы. Они, конечно, не на войну с нами делают ставку - это только прикрытие, они стремятся гонкой вооружений задавить нашу экономику, и без того слабую. И, конечно, любое укрепление нашей экономики - это для них самое страшное из всего, что только может быть. Поэтому они сразу открыли огонь по мне из всех возможных калибров. Появились сначала две статьи: одна в "Вашингтон пост" Виктора Зорзы, а другая - в английской "Гардиан". Первая называлась "Перфокарта управляет Кремлем" и была рассчитана на наших руководителей. Там было написано следующее: "Царь советской кибернетики академик В. М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами". Ну и так далее, низкопробная статья.
Статья в "Гардиан" была рассчитана на советскую интеллигенцию. Там было сказано, что академик Глушков предлагает создать сеть вычислительных центров с банками данных, что это звучит очень современно, и это более передовое, чем есть сейчас на Западе, но делается не для экономики, а на самом деле это заказ КГБ, направленный на то, чтобы упрятать мысли советских граждан в банки данных и следить за каждым человеком.
Эту вторую статью все "голоса" передавали раз пятнадцать на разных языках на Советский Союз и страны социалистического лагеря.
Потом последовала целая серия перепечаток этих грязных пасквилей в других ведущих капиталистических газетах - и американских, и западноевропейских, и серия новых статей". От американцев не отставали и внутренние противники ОГАС. В "Известиях" была опубликована статья заместителя директора Института США и Канады Мильнера (директором этого института был в то время ставший позже одним из "прорабов перестройки" Г. А. Арбатов), в которой утверждалось, что в США спрос на ЭВМ упал. То же утверждалось в докладных записках в ЦК КПСС от экономистов, побывавших в командировках в США. Все это было заведомой ложью, но не могло не сказываться на решениях руководства.
В. М. Глушков был полностью уверен, что вся кампания против ОГАС была тщательно организованной ЦРУ кампанией, диверсией, направленной на срыв мероприятий по улучшению управления советской экономикой, как он выразился "наиболее простой способ выиграть экономическое соревнование, дешевый и верный".14
Сегодня можно этому удивляться, можно сожалеть, но фактом остается то, что уже подготовленный проект постановления Совета Министров о начале работ по разворачиванию ОГАС был отодвинут в сторону, а вместо него было принято предложение "экономистов", открывшее эпоху перехода советской экономики на рыночные рельсы.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На сегодня.
Активность вокруг наследия Бира и Глушкова усиливается !
Вот, например, тезисы доклада на конференции PARADISO-2009 -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
А вот сайт за рубежом -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.А вот сайт в России -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.А вот еще один сайт -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.А вот мероприятие в январе 2008 в Германии ->
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
.Глобальный финансовый кризис только подчеркнул необходимость активизировать использование наследия Бира !!
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
В этом году нами, на базе Института Стратегитческих иследований в Киеве была проведена первый круглый стол по наследию Глушкова в Украине.
Подборки статей по ОГАС смотри в нашем журнале
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Статьи здесь
https://www.google.com/search?q=ога....net&sitesearch=http://propaganda-journal.net
Останнє редагування:
.