Снести памятник Ленину на пл.Свободы или оставить,или другие варианты?

Снести памятник Ленину на пл.Свободы?

  • Снести (перенести в другое тихое место)

    Голосів: 216 45.2%
  • Оставить

    Голосів: 262 54.8%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    478
Зачем мне там...
...меня интересует, что здесь!
А здесь за годы независимости произошло вот что:


Как всё начиналось

Помните, вся Украина (тогда ещё Украинская Советская Социалистическая Республика) была в буквальном смысле слова засыпана небольшого формата листовками со слоганом «Тому бідні, що невільні... Щоб бути багатими, треба бути незалежними!». И там же приводилась статистика – не совсем понятно, откуда взятая. Например, утверждалось, что на среднюю зарплату украинец мог купить 40 кг мяса, в то время как немец – 180, а француз – 100 кг. Это подавалось как признак невероятной бедности и убогости положения жителя Украины в СССР.

Насколько же мы стали лучше жить, став независимыми? Насколько приблизились к немцам и французам? Взял последние данные: при средней зарплате около 2000 гривен и при цене мяса в 50 грн. за килограмм (цены киевские, поскольку автор листовки был из Киева), получаем все те же 40 кг мяса. То есть прогресса в покупательной способности практически никакой. И ни имперская Москва, ни проклятый совок тут ни причём.

Правда, надо сделать пару оговорок: в УССР средняя зарплата – это была средняя зарплата подавляющего большинства населения. На Украине же среднюю зарплату выводят, складывая до «кучи» зарплаты топ-менеджеров крупных компаний (а это зачастую сотни тысяч гривен) и зарплаты библиотекарей. Естественно, для большинства жителей Украины среднестатистические 2000 гривен (40 кг мяса) – это всё ещё недостижимый горизонт. А из средней зарплаты нужно вычесть совсем не копеечные (как в СССР) затраты на квартплату, транспорт, лечение, обучение и пр.

Что касается других показателей, то и тут независимой Украине тоже особо нечем хвастаться.
Демография

Самым тяжёлым последствием провозглашения Украиной независимости стала демографическая катастрофа. Если в 1991 году население Украины составляло 51 944 400 человек, то в 2010-м, по данным Госкомстата, – уже 45 952 900 человек. Причём многие указывают, что эти данные весьма оптимистичны и не учитывают фактор «заробитчанства». Людей, подпадающих под эту категорию, у нас не менее пяти миллионов, значительная часть из них при первой же возможности с радостью променяет украинское гражданство на паспорт страны, где постоянно работает.

Прогнозы развития демографической ситуации тоже неутешительны. Ряд экспертов сходится на том, что при сохранении нынешних тенденций в 2025-м население сократится до 35 млн. человек. И даже эти цифры приходится считать преувеличенными: ведь средняя продолжительность жизни на Украине постоянно падает. Например, средняя продолжительность жизни украинского мужчины – 62 года. По этому показателю Украина занимает 150-е место в мире. И тенденция намечается только к сокращению народонаселения, поскольку мы занимаем первое место в мире по количеству курильщиков на душу населения, по количеству самоубийств, по показателям распространения ВИЧ-инфекции и туберкулеза. И это не считая антирейтингов по распространению алкоголизма, по загрязнению окружающей среды и т. д.

Так что с демографией у нас с момента провозглашения независимости творится кошмар в полном смысле этого слова. Скоро населения Украины будет просто физически не хватать для обслуживания промышленности и инфраструктуры государства. Вернее, того, что от них осталось.
Экономика

Перед провозглашением независимости Украина была наиболее экономически развитой республикой СССР. Несмотря на то, что в УССР проживало лишь 16% населения Советского Союза, на её территории находилась четверть союзной промышленности. Украина занимала ведущее место в Союзе по металлургии, машиностроению, химической и перерабатывающей промышленности. Был развит аграрный сектор, существовала прекрасная транспортная сеть. (Например, Украине досталось в наследство от СССР крупнейшее в мире Черноморское морское пароходство, количество судов которого за годы независимости сократилось в 20 раз.) Приблизительно такая же ситуация была и в других сферах экономики.

Сейчас уже все не так. Сама структура экономики страны кардинально изменилась. Теперь Украина – своеобразное «постиндустриальное государство». За годы независимости доля машиностроения в структуре промышленного производства упала с 31 до 14%. Остальное – это сырьевая продукция, ориентированная на экспорт и весьма зависимая от мировой конъюнктуры на сталь, химикаты и руду. При этом до 90% промтоваров ввозится в страну из-за рубежа.

Некогда могучее украинское самолёто- и судостроение дышит на ладан, и его окончательная смерть, как и многих других отраслей ВПК, которые были заточены под кооперацию с российскими предприятиями, – это вопрос времени. Ведь в России сейчас многие предприятия, пусть и разными темпами, идут к автономным циклам производства продукции на территории своей страны, после чего многие украинские предприятия закроются за ненадобностью.

Понятно, что в такой ситуации ВВП Украины в прошлом году составлял лишь 63,1% к ВВП 1990 года. В украинской экономике не наблюдается тенденций к оздоровлению. Большинство украинских предприятий продолжает работать на «имперском» советском оборудовании, используя технические и инновационные разработки позднего СССР. За все годы независимости украинской промышленностью не разработано и не запущено в серийное производство ни одного принципиально нового образца техники. Пришли в упадок конструкторские бюро, научно-исследовательская работа ведется эпизодически. Практически не осталось в промышленности инженерных и конструкторских кадров, способных на креатив и прорывные открытия.

На поддержку государства у украинской экономики тоже нет надежды. При этом политические цвета тех, кто при власти, тут совсем ни при чём. Перед государством стоит совсем другая задача. Нам бы выбраться из долговой ямы, куда с таким упорством опускались все годы независимости. Украина отказалась от всех долгов СССР и начала свою кредитную историю с нуля. Сейчас же за нашим государством по состоянию на 31 марта 2010 года числится государственный и гарантированный долг в размере 327,2 млрд. гривен (44,3 млрд. долларов США), из этой суммы внешний долг составил 25,8 млрд. долларов, внутренний долг – 15,5 млрд. долларов. Сейчас наша страна – второй после Румынии должник МВФ. А если приплюсовать сюда и долг бизнес-структур Украины, то долги составят 93,5% от ВВП страны. Естественно, что при такой ситуации государству не до стимулирования экономики, тут бы успевать с долгами расплатиться.
Культура

Сейчас можно часто услышать аргумент относительно того, что не все измеряется в метрах, кубах, килограммах и процентах, что есть ценности и нематериальные, в частности культура. Особенно национальная украинская.

Да, вопросы языка, духовности, культуры очень часто звучали накануне провозглашения независимости. Однако что мы имеем в сухом остатке? Невероятно интенсивную украинизацию в сфере образования, которая лишила миллионы детей возможности учиться на родном или же более понятном для них русском языке. В результате появился феномен необразованного молодого гражданина Украины, который ни русского языка не знает (потому что не обучали), ни украинского (которому обучали, но он ему неродной). Понятно, что такой человек не может принимать полноценное участие в культурном процессе. По поводу же ущемлений украинской «мовы» при СССР: половина школ в УССР была украиноязычной, в русскоязычных школах обязательно изучали украинский язык и литературу, историю и географию Украины. В 1985 году, в годы разгула «страшной русификации», на украинском языке было издано 78 млн. экземпляров книг, разовый тираж украинских газет и журналов составлял 15 млн. экземпляров.

Сейчас общий тираж издаваемых на Украине книг (на всех языках) составляет 58 млн. Сократилось количество библиотек с 25 до 20 тысяч. При этом в большинстве из них библиотечный фонд не пополнялся уже многие годы.

Украинский кинематограф практически мёртв. На Украине сейчас снимается от одного до четырех фильмов в год, большинство из которых так и не доходит до широкого зрителя.

Так же беспросветны дела и в современной украинской литературе. Количество людей, называющих себя писателями, зашкаливает. Но ни одного украиноязычного бестселлера в реальности не существует, как не числится за украинской литературой последних десятилетий ни международных литературных премий, ни массовых переводов на другие языки.

Успехам современной украинской попсы до успехов песен Владимира Ивасюка или ранних песен Николая Мозгового пока тоже «как до Киева рачки».

То же самое можно сказать и об остальных видах искусства – живописи, скульптуре, театральной деятельности. Нигде не наблюдается ни расцветов, ни творческих прорывов. НИ-ЧЕ-ГО.
Горечь выводов

Аналогичная ситуация и в спорте. Мы ещё пока выигрываем за счёт дисциплин, чьи основы были заложены в СССР: в футболе, в спортивной гимнастике, плавании и стрельбе. Получаем медали, но нового поколения спортсменов у нас практически нет, что очень хорошо показала Олимпиада в Ванкувере, где украинские спортсмены не только не взяли ни одной медали, но и не заняли ни одного четвертого места.

Девятнадцать лет назад СССР – страна, в которой родилось большинство из нас, столкнулся с системным кризисом. Мы же, вместо того чтобы решать проблему, искать пути выхода из сложившейся ситуации, пошли по самому простому пути – разорвали страну на несколько кусочков, доверившись сладким байкам о счастливом независимом будущем. В результате мы заплатили за свою жадность тем, что получили стагнирующую экономику, страну, завязшую в долгах и доедающую советское наследство, государство без особых экономических, политических и культурных перспектив. (с)
 
protivoves извини человечище, но было бы приятнее твое изложение парами фраз сиего копипоста. Это же истинны всем известные.
Это как-бы копипаст для тех, кто носит розовые заокеанские очки на глазах. Моя же пара фраз по поводу написанного, друже - Comrat, будет скупа и нецензурна. Поэтому я их не привожу, так как сегодня 8е марта, а у мониторов могут быть дамы.
 
Нет, статую снести (На металолом ,на деньги закупить омуницию) , а постамент использовать как расстрельную стенку!
А с виселицей никакого терпения не хватит - по одному вешать!

У нас народ терпеливый. Хватит терпения. Вот веревками надо заранее запастись
 
Старый заржавевший хозяйственный механизм, неэффективность которого уже тогда, при "комуняках", была общепризнана. Нах было "перестройку" начинать, если все было зашибись?!

Вы это серьезно?

1. Мне вот интересно, кем и что было признано относительно эффективности экономики СССР. Поподробней, и желательно со ссылочками. Прежде чем постить всякую гадость, внимательно изучите пост #295

2. Нахуя было начинать перестройку - вы это недавнего Юбиляра спросите.

3. Да, совершенно серьезно.
 
А здесь за годы независимости произошло вот что:


Как всё начиналось

Помните, вся Украина (тогда ещё Украинская Советская Социалистическая Республика) была в буквальном смысле слова засыпана небольшого формата листовками со слоганом «Тому бідні, що невільні... Щоб бути багатими, треба бути незалежними!». И там же приводилась статистика – не совсем понятно, откуда взятая. Например, утверждалось, что на среднюю зарплату украинец мог купить 40 кг мяса, в то время как немец – 180, а француз – 100 кг. Это подавалось как признак невероятной бедности и убогости положения жителя Украины в СССР.

Насколько же мы стали лучше жить, став независимыми? Насколько приблизились к немцам и французам? Взял последние данные: при средней зарплате около 2000 гривен и при цене мяса в 50 грн. за килограмм (цены киевские, поскольку автор листовки был из Киева), получаем все те же 40 кг мяса. То есть прогресса в покупательной способности практически никакой. И ни имперская Москва, ни проклятый совок тут ни причём.

Правда, надо сделать пару оговорок: в УССР средняя зарплата – это была средняя зарплата подавляющего большинства населения. На Украине же среднюю зарплату выводят, складывая до «кучи» зарплаты топ-менеджеров крупных компаний (а это зачастую сотни тысяч гривен) и зарплаты библиотекарей. Естественно, для большинства жителей Украины среднестатистические 2000 гривен (40 кг мяса) – это всё ещё недостижимый горизонт. А из средней зарплаты нужно вычесть совсем не копеечные (как в СССР) затраты на квартплату, транспорт, лечение, обучение и пр.

Что касается других показателей, то и тут независимой Украине тоже особо нечем хвастаться.
Демография

Самым тяжёлым последствием провозглашения Украиной независимости стала демографическая катастрофа. Если в 1991 году население Украины составляло 51 944 400 человек, то в 2010-м, по данным Госкомстата, – уже 45 952 900 человек. Причём многие указывают, что эти данные весьма оптимистичны и не учитывают фактор «заробитчанства». Людей, подпадающих под эту категорию, у нас не менее пяти миллионов, значительная часть из них при первой же возможности с радостью променяет украинское гражданство на паспорт страны, где постоянно работает.

Прогнозы развития демографической ситуации тоже неутешительны. Ряд экспертов сходится на том, что при сохранении нынешних тенденций в 2025-м население сократится до 35 млн. человек. И даже эти цифры приходится считать преувеличенными: ведь средняя продолжительность жизни на Украине постоянно падает. Например, средняя продолжительность жизни украинского мужчины – 62 года. По этому показателю Украина занимает 150-е место в мире. И тенденция намечается только к сокращению народонаселения, поскольку мы занимаем первое место в мире по количеству курильщиков на душу населения, по количеству самоубийств, по показателям распространения ВИЧ-инфекции и туберкулеза. И это не считая антирейтингов по распространению алкоголизма, по загрязнению окружающей среды и т. д.

Так что с демографией у нас с момента провозглашения независимости творится кошмар в полном смысле этого слова. Скоро населения Украины будет просто физически не хватать для обслуживания промышленности и инфраструктуры государства. Вернее, того, что от них осталось.
Экономика

Перед провозглашением независимости Украина была наиболее экономически развитой республикой СССР. Несмотря на то, что в УССР проживало лишь 16% населения Советского Союза, на её территории находилась четверть союзной промышленности. Украина занимала ведущее место в Союзе по металлургии, машиностроению, химической и перерабатывающей промышленности. Был развит аграрный сектор, существовала прекрасная транспортная сеть. (Например, Украине досталось в наследство от СССР крупнейшее в мире Черноморское морское пароходство, количество судов которого за годы независимости сократилось в 20 раз.) Приблизительно такая же ситуация была и в других сферах экономики.

Сейчас уже все не так. Сама структура экономики страны кардинально изменилась. Теперь Украина – своеобразное «постиндустриальное государство». За годы независимости доля машиностроения в структуре промышленного производства упала с 31 до 14%. Остальное – это сырьевая продукция, ориентированная на экспорт и весьма зависимая от мировой конъюнктуры на сталь, химикаты и руду. При этом до 90% промтоваров ввозится в страну из-за рубежа.

Некогда могучее украинское самолёто- и судостроение дышит на ладан, и его окончательная смерть, как и многих других отраслей ВПК, которые были заточены под кооперацию с российскими предприятиями, – это вопрос времени. Ведь в России сейчас многие предприятия, пусть и разными темпами, идут к автономным циклам производства продукции на территории своей страны, после чего многие украинские предприятия закроются за ненадобностью.

Понятно, что в такой ситуации ВВП Украины в прошлом году составлял лишь 63,1% к ВВП 1990 года. В украинской экономике не наблюдается тенденций к оздоровлению. Большинство украинских предприятий продолжает работать на «имперском» советском оборудовании, используя технические и инновационные разработки позднего СССР. За все годы независимости украинской промышленностью не разработано и не запущено в серийное производство ни одного принципиально нового образца техники. Пришли в упадок конструкторские бюро, научно-исследовательская работа ведется эпизодически. Практически не осталось в промышленности инженерных и конструкторских кадров, способных на креатив и прорывные открытия.

На поддержку государства у украинской экономики тоже нет надежды. При этом политические цвета тех, кто при власти, тут совсем ни при чём. Перед государством стоит совсем другая задача. Нам бы выбраться из долговой ямы, куда с таким упорством опускались все годы независимости. Украина отказалась от всех долгов СССР и начала свою кредитную историю с нуля. Сейчас же за нашим государством по состоянию на 31 марта 2010 года числится государственный и гарантированный долг в размере 327,2 млрд. гривен (44,3 млрд. долларов США), из этой суммы внешний долг составил 25,8 млрд. долларов, внутренний долг – 15,5 млрд. долларов. Сейчас наша страна – второй после Румынии должник МВФ. А если приплюсовать сюда и долг бизнес-структур Украины, то долги составят 93,5% от ВВП страны. Естественно, что при такой ситуации государству не до стимулирования экономики, тут бы успевать с долгами расплатиться.
Культура

Сейчас можно часто услышать аргумент относительно того, что не все измеряется в метрах, кубах, килограммах и процентах, что есть ценности и нематериальные, в частности культура. Особенно национальная украинская.

Да, вопросы языка, духовности, культуры очень часто звучали накануне провозглашения независимости. Однако что мы имеем в сухом остатке? Невероятно интенсивную украинизацию в сфере образования, которая лишила миллионы детей возможности учиться на родном или же более понятном для них русском языке. В результате появился феномен необразованного молодого гражданина Украины, который ни русского языка не знает (потому что не обучали), ни украинского (которому обучали, но он ему неродной). Понятно, что такой человек не может принимать полноценное участие в культурном процессе. По поводу же ущемлений украинской «мовы» при СССР: половина школ в УССР была украиноязычной, в русскоязычных школах обязательно изучали украинский язык и литературу, историю и географию Украины. В 1985 году, в годы разгула «страшной русификации», на украинском языке было издано 78 млн. экземпляров книг, разовый тираж украинских газет и журналов составлял 15 млн. экземпляров.

Сейчас общий тираж издаваемых на Украине книг (на всех языках) составляет 58 млн. Сократилось количество библиотек с 25 до 20 тысяч. При этом в большинстве из них библиотечный фонд не пополнялся уже многие годы.

Украинский кинематограф практически мёртв. На Украине сейчас снимается от одного до четырех фильмов в год, большинство из которых так и не доходит до широкого зрителя.

Так же беспросветны дела и в современной украинской литературе. Количество людей, называющих себя писателями, зашкаливает. Но ни одного украиноязычного бестселлера в реальности не существует, как не числится за украинской литературой последних десятилетий ни международных литературных премий, ни массовых переводов на другие языки.

Успехам современной украинской попсы до успехов песен Владимира Ивасюка или ранних песен Николая Мозгового пока тоже «как до Киева рачки».

То же самое можно сказать и об остальных видах искусства – живописи, скульптуре, театральной деятельности. Нигде не наблюдается ни расцветов, ни творческих прорывов. НИ-ЧЕ-ГО.
Горечь выводов

Аналогичная ситуация и в спорте. Мы ещё пока выигрываем за счёт дисциплин, чьи основы были заложены в СССР: в футболе, в спортивной гимнастике, плавании и стрельбе. Получаем медали, но нового поколения спортсменов у нас практически нет, что очень хорошо показала Олимпиада в Ванкувере, где украинские спортсмены не только не взяли ни одной медали, но и не заняли ни одного четвертого места.

Девятнадцать лет назад СССР – страна, в которой родилось большинство из нас, столкнулся с системным кризисом. Мы же, вместо того чтобы решать проблему, искать пути выхода из сложившейся ситуации, пошли по самому простому пути – разорвали страну на несколько кусочков, доверившись сладким байкам о счастливом независимом будущем. В результате мы заплатили за свою жадность тем, что получили стагнирующую экономику, страну, завязшую в долгах и доедающую советское наследство, государство без особых экономических, политических и культурных перспектив. (с)

Расстрелять:D
 
расплавить

П.С. он, сцуко, на Запад показывает

П.С.С. до сих пор отрабатывает немецкие бабки
 
Останнє редагування:
Страна должна знать своих героев, и отрицательных - тоже. Пусть стоит. Чтобы помнили и учились.
 
Последние опросы у старшеклассников показали, что нынешние выпускники не знают даже. кто воевал в ВОВ, и кто победил в этой войне - тоже затрудняются ответить.
В Румынии памятники Чаушеску не сносили, в Германии есть памятник Гитлеру, и в каждой стране есть свой "вождь". Никому не приходит в голову снести часть истории или в ..надцатый раз ее переписАть.
 
Последние опросы у старшеклассников показали, что нынешние выпускники не знают даже. кто воевал в ВОВ, и кто победил в этой войне - тоже затрудняются ответить.
А на памятнике Ленину ответы написаны?
 
А в школу ходить не пробовали? Иногда там бывают уроки истории.
 
А в школу ходить не пробовали? Иногда там бывают уроки истории.
Вышеупомянутые старшеклассники ходят - а толку? Чему может учить памятник Ленину, если они не знают кто это и не хотят знать? Ленин - место для свиданий и указатель на туалет - единственное, что говорит нам его памятник.
 
Это вам говорит. Я от него, в смысле, от памятника, не в восторге, но существуют и другие мнения. Еще никто не обосновал, почему этот памятник надо снести.
 
снести нахрен. ни в одной постсоветской стране кроме россии и украины таких памятников не осталось (или на пальцах 1 руки посчитать можно). Его учения давно не классика современности а люди старше 25 и знать не знают о нем ничего и правильно делают. то что делали эти люди у власти даже геноцидом не назовешь..
 
Я привела примеры не постсоветских, а достаточно западных стран. Там историю, какой бы она ни была, не трогают.
 
Обосновано уже довольно много, может не в этой теме, все не читал, но тут таких тем было предостаточно. Я не против памятника Ленину как таковому - пусть стоит "где-нибудь", но не центральной площади города, грозно возвышаясь. Я также за переименования улиц/районов с именами коммунистической эпохи. Фишка в том, что все эти памятники советских времен у меня ассоциируются не с историей, а с показухой в перемежку с сумасшествием.
Я уже писал в другой теме - сносить/переименовывать надо, но не сейчас. Советская эпоха еще теплая. Пройдет еще 6-8 лет - можно будет ставить вопрос ребром.
 
Переименовывать улицы - такая же показуха. Особенно, если название улицы (типа пр.Ленина) - историческое, другого названия проспект не имел. А также мало кто знает, что пр. Правды носит название газеты "Правда". Меня название моего проспекта устраивает, а вот необходимость менять все документы, если в чью-то голову придет такая идея - не устраивает.
И названия большей части улиц на Салтовке тоже менять придется - Блюхера, Героев Труда, Ком. Уборевича, Гв. Широнинцев... И ХТХ, Новые Дома... А деньги на это все где брать?
 
Назад
Зверху Знизу