Посоветуйте врача. Проблема с локтевым суставом.

Посоветуйте врача. Проблема с локтевым суставом.

Всем доброго дня.

Проблема следующая:
Немеет часть руки ( от пальцев, захватывая мизинец-безымянный-средний и до локтя по проекции). Прошел обследование (миография и узи), выяснили что проблема в локтевом суставе (небольшое количество жидкости, из-за этого пережимается нерв). Поставленный диагноз - бурсит\неврит локтя.


Первопричина неизвестна (явных травм не было).

Лечение назначенное (месяц уколов, компрессов, физиопроцедур) прошел - без толку.

Соответственно если у кого есть хороший опытный врач по этой части - Подскажите пожалуйста. И вообще - кого искать? Невролога? Травматолога спеца по рукам? Ортопеда?

Заранее спасибо.

P.S.: Нетрадиционную и ненаучную медицину просьба не советовать.

Какая половина руки немеет? Верхняя или нижняя? И какой диагноз врачи установили? На бумажке что-то написали?

Поллекс сказав(ла):

Какая половина руки немеет? Верхняя или нижняя? И какой диагноз врачи установили? На бумажке что-то написали?

Натисніть, щоб розгорнути...

Мизинец, безамянный палец и половина среднего + проекция до локтя.

На бумажке - "Острый неврит? Бурсит? "
По результату узи - в синовиальной сумке немного жидкости, этнезопатия сухожилий.

FireStalker сказав(ла):

Мизинец, безамянный палец и половина среднего + проекция до локтя.

На бумажке - "Острый неврит? Бурсит? "
По результату узи - в синовиальной сумке немного жидкости, этнезопатия сухожилий.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну, если 2,5 пальца немеют, то причину надо искать гораздо выше локтя.

Проблема с локтевым нервом, тоже проходил все обследования и процедуры, уже пару лет прошло, толку мало. Кисть похудела, но пальцы более менее разработал сам, иногда бывают судороги при неудобном или резком сжимании.
В институте неврологии предлагали операцию по переносу нерва, но опять таки без прогнозов и гарантий. по форумам читал что у некоторых (особенно спортсмены) со временем проходит

laser сказав(ла):

Проблема с локтевым нервом, тоже проходил все обследования и процедуры, уже пару лет прошло, толку мало. Кисть похудела, но пальцы более менее разработал сам, иногда бывают судороги при неудобном или резком сжимании.
В институте неврологии предлагали операцию по переносу нерва, но опять таки без прогнозов и гарантий. по форумам читал что у некоторых (особенно спортсмены) со временем проходит

Натисніть, щоб розгорнути...

Локтевой нерв не иннервирует радиальную половину безымянного пальца и ульнарную половину среднего пальца. Когда кисть худеет при проблемах с локтевым нервом, то даже операция гарантий никаких точно не дает. А вот когда только начинается онемение и нет еще гипотрофий, тогда надо оперировать. И не обязательно куда-то там нерв переносить во время операции.

Поллекс сказав(ла):

Локтевой нерв не иннервирует радиальную половину безымянного пальца и ульнарную половину среднего пальца. Когда кисть худеет при проблемах с локтевым нервом, то даже операция гарантий никаких точно не дает. А вот когда только начинается онемение и нет еще гипотрофий, тогда надо оперировать. И не обязательно куда-то там нерв переносить во время операции.

Натисніть, щоб розгорнути...

У меня занемевшие только мизинец, ребро ладони и половина безымянного пальца (та что обращена к мизинцу)

laser сказав(ла):

У меня занемевшие только мизинец, ребро ладони и половина безымянного пальца (та что обращена к мизинцу)

Натисніть, щоб розгорнути...

Правильно. Тогда похоже на локтевой нерв. А когда онемел еще и средний палец, который иннервируется срединным нервом, то причину надо искать выше, чем локтевой сустав.

Добрый вечер, описанные вами симптомы указавают на поражение в том числе и срединного нерва срединного нерва.Здесь нужно разбираться на каком именно уровне происходиткомпрессия. Исходя из того, что описали вы, компрессия скорее всего вызвана энтезопатией(как следствие уплотнение сухожилий и уменьшение объема канала нервов-локтевого и срединного)

массажист22 сказав(ла):

Добрый вечер, описанные вами симптомы указавают на поражение в том числе и срединного нерва срединного нерва.Здесь нужно разбираться на каком именно уровне происходиткомпрессия. Исходя из того, что описали вы, компрессия скорее всего вызвана энтезопатией(как следствие уплотнение сухожилий и уменьшение объема канала нервов-локтевого и срединного)

Натисніть, щоб розгорнути...

И где расположена такая "энтезопатия", при которой два нерва сразу страдают?

Обратите внимание на апоневроз двуглавой мышцы плеча!

На своем пути локтевой нерв встречает ряд препятствий, которые могут приводить к его сдавлению. В области локтя существует целых 5 таких мест (про них читать необязательно, поэтому я уменьшу шрифт, но на картинке их видно).

1. Аркада Стразера (Struthers) - это часть фасции, которая в виде мостика перекидывается между медиальной межмышечной перегородкой и медиальной головкой трехглавой мышцы.
2. Медиальная межмышечная перегородка.
3. Медиальный надмыщелок.
4. Собственно кубитальный канал.
5. Фасция.

массажист22 сказав(ла):

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Обратите внимание на апоневроз двуглавой мышцы плеча!

На своем пути локтевой нерв встречает ряд препятствий, которые могут приводить к его сдавлению. В области локтя существует целых 5 таких мест (про них читать необязательно, поэтому я уменьшу шрифт, но на картинке их видно).

1. Аркада Стразера (Struthers) - это часть фасции, которая в виде мостика перекидывается между медиальной межмышечной перегородкой и медиальной головкой трехглавой мышцы.
2. Медиальная межмышечная перегородка.
3. Медиальный надмыщелок.
4. Собственно кубитальный канал.
5. Фасция.

Натисніть, щоб розгорнути...

Хммм. Итак, еще раз. Где, в каком месте существует единственная "энтезопатия" ( и что это такое, энтезопатия?), которая "давит" ОДНОВРЕМЕННО на срединный и локтевой нерв? ОДНОВРЕМЕННО!!!!

Во-первых, посмотрите анатомию, апоневроз бицепса, переходящий в фасцию предплечья, во-вторых -почему она должна быть одна, ведь если процесс запущен, то поражаются и антагонисты.
Что такое энтезит(энтезопатия)?,с гуглом как? просьба перейти по сылке. С уважением.
P. S. Уважаемый ТС и участники форума, без осмотра вся наша дискуссия всего лишь предположение.

массажист22 сказав(ла):

Во-первых, посмотрите анатомию, апоневроз бицепса, переходящий в фасцию предплечья, во-вторых -почему она должна быть одна, ведь если процесс запущен, то поражаются и антагонисты.
Что такое энтезит(энтезопатия)?,с гуглом как?

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

просьба перейти по сылке. С уважением.
P. S. Уважаемый ТС и участники форума, без осмотра вся наша дискуссия всего лишь предположение.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, Вы правы, у меня с гуглом совсем никак. Но у Вас хуже. По Вашей ссылке написано:"места прикрепления сухожилий к кости - энтезисы". Так я и не понял, апоневроз бицепса, который компрессирует срединный нерв, где к кости крепится? Еще. То есть Вы не можете четко сказать, что в области локтевого сустава в каком-то одном канале ущемляется ОДНОВРЕМЕННО локтевой и срединный нервы. Правильно? И почему Вы считаете,что если какой-то непонятный мне ПРОЦЕСС "запущен" ( какой, к слову, ПРОЦЕСС, что за процесс? Страшно даже подумать.), то обязательно должны страдать все нервы в области локтевого сустава? Об этом где-то написано, что все нервы страдают у всех больных? И я не понял по поводу "...то поражаются и антагонисты". Шо за антагонисты? Это о чем? О нервах?

Уважаемый , у Вас действительно проблемы, но не только с гуглом, видимо и с чтением тоже. я не хочу никого здесь обидеть, читайте внимательно по сылке, вы видите лишь то, что хотите.
Антагонисты нервов???Надеюсь это сарказм, но здесь не раздел юмора.
Из статьи по сылке - К околосуставным тканям относят сухожилия мышц, их синовиальные влагалища, места прикрепления сухожилий к кости - энтезисы, слизистые сумки -бурсы, связки, фасции, апоневрозы, мышцы, окружающие сустав. Воспалительный процесс может быть локализован в любом из этих образований и, соответственно, быть определен как тендинит (воспаление сухожилия), тендовагинит (воспаление сухожильного влагалища), бурсит (воспаление сумки), тендобурсит (воспаление сухожилия и сумки), энтезиты/энтезопатии (воспаление энтезисов), лигаментиты (воспаления связок), фиброзиты (воспаления апоневрозов и фасций), миотендиниты (воспаление участков мышц прилегающих к сухожилию)
Теперь про апоневроз бицепса-он вплетается в фасцию предплечья, в приведенных выше мною сылках об этом шла речь.
На задней стороне предплечья фасция толстая, прочно сращена с задним краем локтевой кости. В проксимальном отделе предплечья от фасции начинаются мышцы поверхностного слоя. В передней области предплечья на фасции выделяют 3 борозды: лучевую, срединную и локтевую. Лучевая борозда (sulcus radialis) ограничена плечелучевой мышцей латерально и лучевым сгибателем запястья - медиально. В ней проходят лучевая артерия, две одноименные вены и поверхностная ветвь лучевого нерва. Срединная борозда (sulcus medianus) расположена между лучевым сгибателем запястья и поверхностным сгибателем пальцев. В ней залегает локтевая артерия с прилежащими к ней двумя одноименными венами и локтевым нервом. Локтевая борозда (sulcus ulnaris) с латеральной стороны ограничена поверхностным сгибателем пальцев, с медиальной - локтевым сгибателем запястья. В глубине срединной борозды проходят срединный нерв и сопровождающая его локтевая артерия.
Просьба, читайте внимательно, здесь не место для тролинга.
Если Вам действительно интересно

Итак. Если обладаете хоть примитивной логикой. «…энтезопатии – патология энтезисов. Термином «энтезис» (ЭТ) обозначают место прикрепления сухожилий, связок, апоневрозов или суставных капсул к кости.»

Или «enthesopathy: degenerative disorders of ligaments muscles, and tendon attachments to bone
enthesitis: inflammation resulting from stress on muscle or tendon that is attached to bone.» - F. R.T. Nelson. A MANUAL OF ORTHOPAEDIC TERMINOLOGY, EIGHTH EDITION. – 2015. – Р.70.

Теперь анатомия. «Bicipital aponeurosis.
It arises from the superficial aspect of the distal biceps tendon and blends with the fascia of the antebrachium over flexor muscles of the antebrachium.»

Где написано, что биципитальный апоневроз прикрепляется к кости? Не прикрепляется! Поэтому-то никакой энтезопатии и нет!

И еще мы не выяснили вопрос о загадочных антагонистах. Жду от Вас вразумительного объяснения.

от я так и думал, что к этому всё придёт.
Поллекс чётко про нервы да про операцию. Не спорю, про нервы верно.
Массажист22 пытался сказать что виноваты фасции. И, полагаю, хотел намекнуть, что причина онемения именно в них, в смысле не конечная причина онемения, а причина всего этого безобразия: причина натянутости мышц (не указана в посте, обычно пропускается это факт самим человеком -- это так было, это у всех так, это нормально...), да и врачами почти всегда, т.к. видна явная проблема -- бурсит, его знамо чем лечить... А по факту (Массажист22, вероятно, об этом сказал бы, да погряз в бесперспективном споре, в котором, вероятно, победит Поллекс), надо внимательно осмотреть (ощупать) руку (в том числе и ладонь тщательно), плечо, шею, череп (я про КСТ, иногда только берёшь за затылок и оппа -- рука занемела..). В ряде случаев (это после перелома предплечья, например, или сильно натруженных рук клавиатурой и мышкой) вопрос решался (кроме прочего) гуа-ша (всей руки).
Так что мой ответ ТСу -- искать того, кто таки (после осмотра) внятно укажет проблему, шо называется ткнёт пальцем. и деньги давать, только если решит вопрос. Так спорить можно бесконечно...

Спорить с поплексом?
TarrasFilatov, вы правильно поняли ход моей мысли,поплекс просто упорот чуть-чуть, я ему о фасции, а он зациклен. Фасция видать в воздухе висит?
Спорить не о чем, те более я и не говорил об одном единственном энтезите. О загадочных антагониситах выясни у гугла.

Энтезит бицепса,возможно, если конечно речь идет о нем.
Бицепс, На уровне середины плеча обе головки соединяются в общее брюшко веретенообразной формы,которое переходит в сухожилие, прикрепляющееся к бугристости лучевой кости.
От переднемедиальной поверхности сухожилия отделяется хорошо выраженная фиброзная пластинка - апоневроз двуглавой мышцы плеча (aponeurosus m.bicipitis brachii), пучки которого проходят вниз и медиально вплетаются в фасцию предплечья.
Поплекс просили указать одно, единственное место? )
Фасция образует три фиброзных канала, для нервов (Поплекс, для каких уточнять? Или разберетесь? ), и, уже она, может, повторюсь, может вызывать компрессию.
Поплекс и клин. мышление совместимы?
Конечно, это предположение.
P. S. В остальном солидарен с Tarras. Filatov.

То есть ’один загадочный энтезит’(загадочный для одного участника ХФ ) бицепса энтезис которого крепится к лучевой кости)) и от которого начинается апоневроз бицепса, который, вплетаясь в фасцию, в которой есть три борозды, для трех нервов - лучевого,срндинного и локтевого, может быть причиной компрессии, так как может создавать натяжение фасции или приводить к появлению уплотнений в ней.
P. S. Спорить можно бесконечно, согласен, а главное бессмысленно.
Здесь нужен граммотный осмотр и пальпация.
ТСу и остальным здоровья!