vadymm
Привіт!
Статус:
Offline
Реєстрація: 30.12.2008
Повідом.: 4
Реєстрація: 30.12.2008
Повідом.: 4
Квартирный теплосчетчик в доме с вертикальной однотрубной системой отопления
Уважаемые харьковчане, я всерьез занялся этим вопросом. Вижу в вашем регионе эта тема также сильно волнует людей как и у нас. Читал темы посвященные этим вопросам на вашем форуме. Но решил создать отдельную конкретно по вертикальной системе центрального отопления. Копирую здесь шапку темы, которую я создал на одном из форумов Крыма.
Постараюсь ответить на возникающие у вас вопросы. Тема эта очень обширная. По ценам скажу сразу, в продаже имеются самые современные ультразвуковые квартирные теплосчетчики, считающие не только разницу температур, но и количество проходящего теплоносителя. Счетчики сертифицированы и применяются в Украине не первый год. Цены от 200 до 400 евро за штуку.
Итак, обещанная тема:
Вопрос установки квартирных теплосчетчиков обсуждался и ранее. Но здесь случай вертикальной однотрубной системой отопления,
которая имеется во всех старых домах, в которых в свою очередь проживает больший процент населения страны, поэтому волнует
многих.
Вопрос заключается в установке квартирного теплосчетчика в
квртире на 5 этаже 5-ти этажного многоквартирного жилого дома при вертикальной однотрубной системе центрального отопления.
Теплоноситель подается снизу (из подвала). В квартире расположено 2 стояка. Дому чуть больше 30 лет. Если кому то
интересно, то проект дома N 67. Долгов за коммунальные услуги нет. Все оплачивается вовремя, без задержек.
Отопление, мягко говоря, никакое. Не для кого не секрет, что такое положение дел в большинстве домов не только нашего
города, но и в масштабах всей страны. Причем из года в год оно не становится лучше, а только ухудшается.
Темой установки квартирного теплосчетчика интересуюсь уже давно. Но раньше цена на них была высокая, да и центральное
отопление работало более менее сносно. На данный момент ситуация с ценами на теплосчетчики и качеством отопления
изменилась. Поэтому всерьез задумался об установке, тем более что собираюсь начать грандиозный ремонт всей квартиры.
Порядок действий по законной установке мне известен. Вот он вкратце ниже:
Необходимо получить технические условия на проект установки квартирного узла учёта тепла. ТУ выдают теплопостачающие
организации (ТЭЦ, Облтеплокомунэнерго, ...).
Обращаемся в КП с заявлением на получение технических условий для установки квартирного узла учёта тепла (в моем
случае у нас договора с теплосетью нет, а есть договор с коммунальным предприятием "Про надання послуг з централізованого
опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" на основе типового договора Постановления КМУ N 630, т.к.
оно обслуживает дом).
Получив на руки ТУ обращаемся в любую пректировочную организацию, имеющую соответствующую лицензию и заказываем проект на
установку счетчика и переделку системы отопления в квартире.
Согласовываем проект с коммунальным предприятием и теплосетью.
Находим организацию, имеющую лицензию на установку теплосчетчиков и устанавливаем.
Пригашаем представителя КП для оплобирования и принятия на абонентский учет теплосчетчика.
Дополню, что в моем городе организаций, делающих всю эту работу под "ключ" нет, поэтому приходится бегать самому.
Прежде всего, я оценил ситуацию на предмет установки конкретно в моей квартире данного прибора учета тепла.
Важно! Не забываем о правах соседей, через квартиры которых проходят эти стояки. Они не должны получать меньше тепла
из за того, что я установил теплосчетчик. Это необходимо помнить!
Вариант 1 с переделкой системы ЦО в квартире так, чтобы в итоге получилась система с одной трубой подачи теплоносителя
и одной обраткой я отбросил сразу. Из плюсов - используется один счетчик на всю квартиру. Из минусов - этот вариант
требует объединения двух входных стояков в один и, аналогично, двух обраток. Это все технически возможно, но сложновато
как в проектировании так и в исполнении.
Более предпочтительным мне видится вариант 2. В данном варианте модернизируется (вносятся изменения в отрезок
закольцовывающий стояк) каждый стояк. Из минусов - на каждый стояк необходим отдельный теплосчетчик. А так как стояка
у меня 2, то соответсвено и счетчика необходимо 2. Из плюсов - минимальное вмешательство в систему ЦО и, соответственно,
проще и дешевле переделать систему, и получить на это согласие теплосети.
Возможно, существуют еще варианты установки, но дочитайте, пожалуйста, до конца.
В любом из вариантов возникают отношения (получение ТУ, согласование) с местной теплосетью. Вот тут то и начинается самое
интересное. Позвольте начать свой рассказ с самого начала.
Я обратился в свое коммунальное предприятие за получением тех.условий. Коммунальное предприятие выдало мне ТУ, в котором
высказали свои пожелания и требования. Теплосеть наотрез отказывается выдавать тех.условия. Сам лично ходил в местную
городскую теплосеть на прием к директору. Написал повторное заявление на его имя с просьбой о выдаче ТУ для установки
квртирного теплосчетчика со ссылкой на Постановление КМУ від 21 июля 2005 р. N 630. Зарегистрировал его. Есть входящий
номер этого заявления. Так же имеется зарегистрированное в теплосети мое завление к коммунальному предприятию о выдаче ТУ,
которое было передано в теплосеть. Вторые экземпляры-оригиналы зарегистрированных завлений у меня на руках.
В заявлении просил ответ предоставить в письменной форме. Официального письменного ответа пока еще не получил (обещали в
течение 10 дней), но устный отказ директора был в конце разговора с ним. Дословно: "Никаких тех.условий вы не получите".
Теплосеть мотивирует свой отказ невозможностью установки теплосчетчика в домах с вертикальной однотрубной системой
отопления. Аргументы со стороны теплосети в процессе разговора были следующие (порядк сохранен):
В нашем регионе (Автономная Республика Крым) таких прецендентов небыло и в Украине тоже.
Но рано или поздо кто нибудь будет первым. Во всех крупных городах Украины уже не первый год существуют организации
выполняющие всю работу "под ключ".
Квартирные счетчики предназначены только для горизонтальной разводки системы отопления.
Но на территории Украины уже сертифицированы, утверждены к применению и используются ультразвуковые квртирные счетчики с
классом точности по ДСТУ 3339-96 не ниже 5, минимальным порогом чувствительности 0,2*С, с минимальным расходом
0,006 м.куб./час, порогом чувствительности расходомера 0,0024 м.куб./час, положение при установке произвольное
(горизонтальное или вертикальное) в подающий или обратный трубопровод, прямые участки труб до и после счетчика не требуются.
Любой теплосчетчик создает дополнительное сопротивление теплоносителю за счет своих конструктивных особенностей. Этим вы
"посадите" стояк и лишите соседей тепла.
Но для того и прошу выдать мне тех.условия с параметрами ситемы ЦО (температура теплоносителя, объем прокачиваемого
теплоносителя и прочее) моего дома или квартиры. Потому что не имея этих параметров просто не возможно подобрать
соответствующий этим параметрам теплосчетчик и уж тем более сделать и правильно рассчитать проект модернизации в
квартире системы ЦО для того, чтобы параметры системы отопления на выходе из моей квартиры соответствовали параметрам
на входе. Я уже упоминал выше, соседи не должны получать меньше тепла из за установки теплосчетчика! Это их законное право.
Все проектные организации говорят, что технически это возможно, особенно для последних этажей, но нужны конкретные цифры
параметров для точного расчета конкретной квартиры и предоставления проекта в теплосеть. Вот и получается замкнутый круг.
Теплосеть не хочет выдавать ТУ - нет возможности сделать расчет и проект и показать, что это возможно. Если расчеты
покажут, что это на самом деле не возможно технически я успокоюсь. В конце концов я взрослый человек, а не ребенок и
понимаю, что если нельзя - то нельзя. Но в интернете на разных форумах (в том числе и на этом) все больше и больше
появляется информации о том,
что люди устанавливают и через суды добиваются узаконивания и принятия на абонентский учет теплосчетчиков в домах с
вертикальной однотрубной системой центрального отопления. Человечество в космос летает уже несколько десятков лет,
неужели не возможно рассчитать и спроектировать две-три трубы?
Закрадываются сомнения, что теплосеть боится предоставить данные о параметрах системы ЦО отопления, потому что основываясь
на них можно посчитать на сколько нас обманывают в реальности. А если все честно с их стороны, чего тогда бояться?
Вопросы:
Имеет ли право теплосеть не выдавать мне тех.условия на установку квартирного теплосчетчика, основываясь только лишь на
своих доводах? Я не прошу раскрыть мне страшную государственную тайну или стратегические секреты. Ведь в конце концов
проект будет согласовываться с теплосетью и без их согласия не будет узаконен. Почему я должен соглашаться с доводами
стороны незинтересованной в установке теплосчетчика и честной справедливой оплате за полученное тепло? Как все таки
получить эти тех.условия?
Основной вопрос: законен ли отказ в выдаче тех.условий на установку теплосчетчика?
Желательно выслушать мнение юристов по этому вопросу, а если среди них найдутся желающие присоединиться к решению этого вопроса - милости просим, всегда рады.
Уважаемые харьковчане, я всерьез занялся этим вопросом. Вижу в вашем регионе эта тема также сильно волнует людей как и у нас. Читал темы посвященные этим вопросам на вашем форуме. Но решил создать отдельную конкретно по вертикальной системе центрального отопления. Копирую здесь шапку темы, которую я создал на одном из форумов Крыма.
Постараюсь ответить на возникающие у вас вопросы. Тема эта очень обширная. По ценам скажу сразу, в продаже имеются самые современные ультразвуковые квартирные теплосчетчики, считающие не только разницу температур, но и количество проходящего теплоносителя. Счетчики сертифицированы и применяются в Украине не первый год. Цены от 200 до 400 евро за штуку.
Итак, обещанная тема:
Вопрос установки квартирных теплосчетчиков обсуждался и ранее. Но здесь случай вертикальной однотрубной системой отопления,
которая имеется во всех старых домах, в которых в свою очередь проживает больший процент населения страны, поэтому волнует
многих.
Вопрос заключается в установке квартирного теплосчетчика в
квртире на 5 этаже 5-ти этажного многоквартирного жилого дома при вертикальной однотрубной системе центрального отопления.
Теплоноситель подается снизу (из подвала). В квартире расположено 2 стояка. Дому чуть больше 30 лет. Если кому то
интересно, то проект дома N 67. Долгов за коммунальные услуги нет. Все оплачивается вовремя, без задержек.
Отопление, мягко говоря, никакое. Не для кого не секрет, что такое положение дел в большинстве домов не только нашего
города, но и в масштабах всей страны. Причем из года в год оно не становится лучше, а только ухудшается.
Темой установки квартирного теплосчетчика интересуюсь уже давно. Но раньше цена на них была высокая, да и центральное
отопление работало более менее сносно. На данный момент ситуация с ценами на теплосчетчики и качеством отопления
изменилась. Поэтому всерьез задумался об установке, тем более что собираюсь начать грандиозный ремонт всей квартиры.
Порядок действий по законной установке мне известен. Вот он вкратце ниже:
Необходимо получить технические условия на проект установки квартирного узла учёта тепла. ТУ выдают теплопостачающие
организации (ТЭЦ, Облтеплокомунэнерго, ...).
Обращаемся в КП с заявлением на получение технических условий для установки квартирного узла учёта тепла (в моем
случае у нас договора с теплосетью нет, а есть договор с коммунальным предприятием "Про надання послуг з централізованого
опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення" на основе типового договора Постановления КМУ N 630, т.к.
оно обслуживает дом).
Получив на руки ТУ обращаемся в любую пректировочную организацию, имеющую соответствующую лицензию и заказываем проект на
установку счетчика и переделку системы отопления в квартире.
Согласовываем проект с коммунальным предприятием и теплосетью.
Находим организацию, имеющую лицензию на установку теплосчетчиков и устанавливаем.
Пригашаем представителя КП для оплобирования и принятия на абонентский учет теплосчетчика.
Дополню, что в моем городе организаций, делающих всю эту работу под "ключ" нет, поэтому приходится бегать самому.
Прежде всего, я оценил ситуацию на предмет установки конкретно в моей квартире данного прибора учета тепла.
Важно! Не забываем о правах соседей, через квартиры которых проходят эти стояки. Они не должны получать меньше тепла
из за того, что я установил теплосчетчик. Это необходимо помнить!
Вариант 1 с переделкой системы ЦО в квартире так, чтобы в итоге получилась система с одной трубой подачи теплоносителя
и одной обраткой я отбросил сразу. Из плюсов - используется один счетчик на всю квартиру. Из минусов - этот вариант
требует объединения двух входных стояков в один и, аналогично, двух обраток. Это все технически возможно, но сложновато
как в проектировании так и в исполнении.
Более предпочтительным мне видится вариант 2. В данном варианте модернизируется (вносятся изменения в отрезок
закольцовывающий стояк) каждый стояк. Из минусов - на каждый стояк необходим отдельный теплосчетчик. А так как стояка
у меня 2, то соответсвено и счетчика необходимо 2. Из плюсов - минимальное вмешательство в систему ЦО и, соответственно,
проще и дешевле переделать систему, и получить на это согласие теплосети.
Возможно, существуют еще варианты установки, но дочитайте, пожалуйста, до конца.
В любом из вариантов возникают отношения (получение ТУ, согласование) с местной теплосетью. Вот тут то и начинается самое
интересное. Позвольте начать свой рассказ с самого начала.
Я обратился в свое коммунальное предприятие за получением тех.условий. Коммунальное предприятие выдало мне ТУ, в котором
высказали свои пожелания и требования. Теплосеть наотрез отказывается выдавать тех.условия. Сам лично ходил в местную
городскую теплосеть на прием к директору. Написал повторное заявление на его имя с просьбой о выдаче ТУ для установки
квртирного теплосчетчика со ссылкой на Постановление КМУ від 21 июля 2005 р. N 630. Зарегистрировал его. Есть входящий
номер этого заявления. Так же имеется зарегистрированное в теплосети мое завление к коммунальному предприятию о выдаче ТУ,
которое было передано в теплосеть. Вторые экземпляры-оригиналы зарегистрированных завлений у меня на руках.
В заявлении просил ответ предоставить в письменной форме. Официального письменного ответа пока еще не получил (обещали в
течение 10 дней), но устный отказ директора был в конце разговора с ним. Дословно: "Никаких тех.условий вы не получите".
Теплосеть мотивирует свой отказ невозможностью установки теплосчетчика в домах с вертикальной однотрубной системой
отопления. Аргументы со стороны теплосети в процессе разговора были следующие (порядк сохранен):
В нашем регионе (Автономная Республика Крым) таких прецендентов небыло и в Украине тоже.
Но рано или поздо кто нибудь будет первым. Во всех крупных городах Украины уже не первый год существуют организации
выполняющие всю работу "под ключ".
Квартирные счетчики предназначены только для горизонтальной разводки системы отопления.
Но на территории Украины уже сертифицированы, утверждены к применению и используются ультразвуковые квртирные счетчики с
классом точности по ДСТУ 3339-96 не ниже 5, минимальным порогом чувствительности 0,2*С, с минимальным расходом
0,006 м.куб./час, порогом чувствительности расходомера 0,0024 м.куб./час, положение при установке произвольное
(горизонтальное или вертикальное) в подающий или обратный трубопровод, прямые участки труб до и после счетчика не требуются.
Любой теплосчетчик создает дополнительное сопротивление теплоносителю за счет своих конструктивных особенностей. Этим вы
"посадите" стояк и лишите соседей тепла.
Но для того и прошу выдать мне тех.условия с параметрами ситемы ЦО (температура теплоносителя, объем прокачиваемого
теплоносителя и прочее) моего дома или квартиры. Потому что не имея этих параметров просто не возможно подобрать
соответствующий этим параметрам теплосчетчик и уж тем более сделать и правильно рассчитать проект модернизации в
квартире системы ЦО для того, чтобы параметры системы отопления на выходе из моей квартиры соответствовали параметрам
на входе. Я уже упоминал выше, соседи не должны получать меньше тепла из за установки теплосчетчика! Это их законное право.
Все проектные организации говорят, что технически это возможно, особенно для последних этажей, но нужны конкретные цифры
параметров для точного расчета конкретной квартиры и предоставления проекта в теплосеть. Вот и получается замкнутый круг.
Теплосеть не хочет выдавать ТУ - нет возможности сделать расчет и проект и показать, что это возможно. Если расчеты
покажут, что это на самом деле не возможно технически я успокоюсь. В конце концов я взрослый человек, а не ребенок и
понимаю, что если нельзя - то нельзя. Но в интернете на разных форумах (в том числе и на этом) все больше и больше
появляется информации о том,
что люди устанавливают и через суды добиваются узаконивания и принятия на абонентский учет теплосчетчиков в домах с
вертикальной однотрубной системой центрального отопления. Человечество в космос летает уже несколько десятков лет,
неужели не возможно рассчитать и спроектировать две-три трубы?
Закрадываются сомнения, что теплосеть боится предоставить данные о параметрах системы ЦО отопления, потому что основываясь
на них можно посчитать на сколько нас обманывают в реальности. А если все честно с их стороны, чего тогда бояться?
Вопросы:
Имеет ли право теплосеть не выдавать мне тех.условия на установку квартирного теплосчетчика, основываясь только лишь на
своих доводах? Я не прошу раскрыть мне страшную государственную тайну или стратегические секреты. Ведь в конце концов
проект будет согласовываться с теплосетью и без их согласия не будет узаконен. Почему я должен соглашаться с доводами
стороны незинтересованной в установке теплосчетчика и честной справедливой оплате за полученное тепло? Как все таки
получить эти тех.условия?
Основной вопрос: законен ли отказ в выдаче тех.условий на установку теплосчетчика?
Желательно выслушать мнение юристов по этому вопросу, а если среди них найдутся желающие присоединиться к решению этого вопроса - милости просим, всегда рады.
