Как можно на законных основаниях уменьшить зарплату сотруднику бюджетной организации?

ЛНС2005 · 24.05.2013

Как можно на законных основаниях уменьшить зарплату сотруднику бюджетной организации?

Всем желаем здравствовать. Суть проблемы в следующем.
Многие бюджетные организации (научные институты, ВУЗы и др.) получили в этом году существенно меньшее бюджетное финансирование по сравнению с прошлым годом. Соответственно уменьшился и фонд зарплаты. У многих он составляет менее 60% от уровня 2012 г. Следовательно, выплатить всем сотрудникам полную зарплату даже по уровню декабря 2012 г нет реальной возможности. Плюс к этому правительство принимает решения хоть и о небольшом, но повышении зарплат. Вот и стоит вопрос – как юридически правильно должна действовать администрация при уменьшении зарплаты сотрудникам? Требовать (просить, убеждать) у сотрудников написать заявление о переводе на меньшую долю ставки или отправлять людей в отпуск за свой счет? Должна ли быть в этом вопросе уравниловка? Интересует прежде всего юридически обоснованные нынешним трудовым законодательством варианты решения этой проблемы со ссылками на законы и подзаконные акты. Знатоки, поделитесь, пожалуйста, своим мнением. Думаем, что эта проблема интересует многих. Хотелось бы без флуда. Заранее говорим большое спасибо всем, кто ответит серьезно и по делу.

Lam · 24.05.2013

ЛНС2005 сказав(ла):
как юридически правильно должна действовать администрация

ИМХО администрация должна рвать жопу на немецкий крест за своих людей и в первую очередь начать урезать себя! ну это так...

ЛНС2005 сказав(ла):
Хотелось бы без флуда

а по теме - ну не платите денег, пусть увеличивается долг по ЗП, а там глядишь деньги и найдутся, что бы не своровать, а людям заплатить...

_mangust_ · 24.05.2013

Lam

иногда лучше промолчать, чем хз шо писать, тем более -не являясь специалистом в данном вопросе.

1evg1 · 24.05.2013

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

,

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

- читаем, думаем.

Далее, открываем ст. 98 КЗОТ, читаем: "Оплата праці працівників установ і організацій, що фінансуються з бюджету, здійснюється на підставі законів та інших нормативно-правових актів України, генеральної, галузевих, регіональних угод, колективних договорів, у межах бюджетних асигнувань та позабюджетних доходів". Что такое "позабюджетні доходи", Вам, работникам "научных институтов, ВУЗов и др." стоит рассказывать? У вас совсем нету грантов, заказов по тем платным услугам, которые предоставляете, Вы не сдаете помещения в аренду и т.д.? А если нет, то возникает вопрос: почему? В этом случае, правильно делают, что урезают бюджет. И иного нормального варианта в Вашем случае, после чего Вашему руководству не надают по попе, кроме как проведения сокращения штата, лично я не вижу. Ну, разве что найдете мецената, что весьма маловероятно. В целом, основания и порядок сокращения з/п должны знать ваши кадровики. Пусть вспоминают КЗоТ и ЗУ "Про оплату праці".

Roman UA · 24.05.2013

Из очевидных выходов для администрации:
1. принуждать брать выходные за свой счет (не более 15 дней в год на человека по-моему);
2. перевод на неполный рабочий день (здесь труднее т.к. нужно обоснование).

olikturtle · 24.05.2013

Roman UA сказав(ла):
1. принуждать брать выходные за свой счет (не более 15 дней на человека по-моему);

В год!!!

AAC · 24.05.2013

Отменить все доплаты и надбавки, оставив работать на голой ставке.
Как - читайте свой колдоговор.

olikturtle · 24.05.2013

1evg1 сказав(ла):
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
,
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
- читаем, думаем.

Наши премьер с президентом говорить могут все что угодно. Они живут в какой-то параллельной Украине.

Roman UA · 24.05.2013

AAC сказав(ла):
Отменить все доплаты и надбавки, оставив работать на голой ставке.
Как - читайте свой колдоговор.

Такими темпами работники этого учреждения нас по айпи вычислят и лещей надают.

ЛНС2005 · 24.05.2013

1evg1 сказав(ла):
В целом, основания и порядок сокращения з/п должны знать ваши кадровики

Должны знать-это еще не значит, что знают. Или что скажут правду. И не забывайте, что отдел кадров-это структура администрации. А с другой стороны мы, цыгане, которые хотим самостоятельно разобраться с требованием законодательства. А затем сравнить с тем, что говорит и делает администрация. Именно поэтому и попросили помощи у Харьковского Форума.
На форуме наверняка ведь есть работники бюджетных организаций. Как это вопрос решается у вас?

AAC · 24.05.2013

Если кадровики не знают и сделают что-то не по закону - Вам жеж лучше, через суд легко восстановить свои права.
Но скорей всего все будет сделано по закону: Вы "добровольно" возьмете отпуск за свой счет (продолжая работать), с Вас снимут доплату за совмещение и расширенную зону (но объем работы останется) и так далее, как и во всех остальных бюджетных учреждениях.
И кадровик всегда сможет проконсультироваться у такого же кадровика с соседней организации, для того чтобы все было в рамках закона.

И да - с Вашей стороны есть профсоюз, которому вы платите взносы и который должен отстаивать Ваши права перед работодателем...

ЛНС2005 · 24.05.2013

AAC сказав(ла):
И кадровик всегда сможет проконсультироваться у такого же кадровика с соседней организации

Ну а мы надеемся получить квалифицированную консультацию здесь. Слава ХФ :любов:

olikturtle · 24.05.2013

Ну...основные способы снижения з/пл вам уже расписали
1. За свой счет отпуска
2. снижение или полная отмена надбавок и других "надстроек" на зарплату
3. "Изменение тарификации".
А вообще, чтобы ответить надо читать кол.договор и досконально знать вашу зар/плату. Здесь нет простого ответа.
Как вариант, Вы можете описать какое решение предлагает администрация и спросить законно ли это.

1evg1 · 24.05.2013

ЛНС2005 сказав(ла):
А с другой стороны мы, цыгане, которые хотим самостоятельно разобраться с требованием законодательства.

Что касается "требований законодательства" для "Вас, цыган" я уже озвучил названия кодекса и закона. Разбирайтесь самостоятельно, как и хотите, и сколько хотите, но денег от этого в Вашей организации не прибавится, бюджет не вырастет и кое-кому попасть под сокращение или же выйти "на заслуженную пенсию" все же придется.

olikturtle сказав(ла):
Наши премьер с президентом говорить могут все что угодно. Они живут в какой-то параллельной Украине.

А самое смешное, что спрос будет согласно данным заявлениям из "параллельной Украины".

olikturtle · 24.05.2013

1evg1 сказав(ла):
А самое смешное, что спрос будет согласно данным заявлениям из "параллельной Украины".

Это даже не смешно, это страшно. Как страшно жить (с)

виттта · 24.05.2013

olikturtle сказав(ла):
Как вариант, Вы можете описать какое решение предлагает администрация и спросить законно ли это.

Вы, как всегда, абсолютно правы. Но, учитывая, что организация бюджетная, уменьшение зарплат все равно состоиться и пройдет в рамках закона, поэтому ТС нужно просто быть к этому готовым, независимо от кол. договора, отраслевого соглашения и т.д.

ASDev · 24.05.2013

Весёлая практика у нас в стране. Делайте зарплаты бюджетникам больше, а денег мы вам на это выделим меньше. А если у вас не получится - то мы вас за это вздрючим

)) Напоминает как года так 2 назад ставили мы линуксы в районо на компы. Спрашиваю - а нафига вам линуксы? Юзайте ломаную винду, вы же госучреждение! А те в ответ - вы что!!! Сейчас же ходят проверки по гос. учреждениям и накладывают на начальство опупительные штрафы за нелиц. ПО, и при этом гос-во вообще не выделяет денег на покупку лицензионного!! И были случаи, и много, когда гос. учреждения за это хлопали. Страна парадоксов, бля...

mapa3m2008 · 24.05.2013

ЛНС2005 сказав(ла):
Думаем, что эта проблема интересует многих.

Думаю, что эта проблема интересует только бюджетников.

ЛНС2005 сказав(ла):
Требовать (просить, убеждать) у сотрудников написать заявление о переводе на меньшую долю ставки или отправлять людей в отпуск за свой счет? Должна ли быть в этом вопросе уравниловка? Интересует прежде всего юридически обоснованные нынешним трудовым законодательством варианты решения этой проблемы со ссылками на законы и подзаконные акты.

Я в этих вопросах не силен, но, как мне представляется, нужно провести собрание трудового коллектива бюджетной организации, на котором должен выступить руководитель этой организации. Речь можно начать с информации о покращенни, стабильности и добробуте в Украине (эти данные можно почерпнуть с выступлений дважды несудимого и Азирова, также в качестве вспомогательной литературы при подготовке речи можно использовать материалы съездов ЦК КПСС

- там тоже много говорили об успехах и о пути к светлому будущему). После этого следует ознакомить присутствующих с сущностью проблемы, а именно:

ЛНС2005 сказав(ла):
Многие бюджетные организации (научные институты, ВУЗы и др.) получили в этом году существенно меньшее бюджетное финансирование по сравнению с прошлым годом. Соответственно уменьшился и фонд зарплаты. У многих он составляет менее 60% от уровня 2012 г. Следовательно, выплатить всем сотрудникам полную зарплату даже по уровню декабря 2012 г нет реальной возможности.

Далее следует предложить работникам добровольно написать заявления на перевод на неполный рабочий день (ст. 56 КЗоТ) и по необходимости - на отпуск за свой счет. Ну и посмотрите чего еще можно "намутить" по колдоговору. При этом следует убедительно объяснить, что фактически рабочий день останется полным и во время отпуска за свой счет тоже придется работать.
Завершить выступление следует словами: "А кто не согласен - пусть увольняется нах..."
Для обеспечения сговорчивости работников можно пригласить этих парней (у них уже есть опыт)

:

PS Где-то не так давно в новостях читал, что работники то ли КП, то ли еще чего подобного писали заявления с просьбой уменьшить им зарплату, т.к. получает слишком большую

. Только пруф никак найти не могу. Поищите - может у кого получится.

LaDiva · 24.05.2013

практика 2 научных бюджетных предприятий города - сотрудникам описали ситуацию и они написали заявления на перевод на часть ставки. уравниловки нет, так сотрудники разные и части ставок тоже разные.

1evg1 · 25.05.2013

ASDev сказав(ла):
Весёлая практика у нас в стране.

К сожалению, данная веселая практика в нашей стране также не лишена рационального зерна, т.к., видимо, наши бюджетные организации типа ВУЗов и научных институтов, о которых шла речь в данной теме, до сих пор не могут понять, что СССР давно нет, и пора бы свой бюджет наполнять не только за счет гос. казны. И на работе не Ваньку валять и проекты "на корзину" для отчетов по созданию видимости бурной деятельности делать, а заниматься разработками, имеющими прикладной характер, инвестиционную привлекательность, несущими реальные экономические выгоды. Но пенсионерам, составляющим основной костяк таких "трудовых коллективов", это уже нафиг на самом деле и не надо, да и (не в обиду будет сказано) исчерпали они уже себя, как "люди науки", но на "заслуженную пенсию" выходить не хочется, т.к. тут они понимают, что на наши пенсии можно только выживать, но никак не жить. Вот и создаются потом темы, подобные этой. Хотя то, что наука (по крайней мере - ее нормальное развитие) этому государству нафиг не нужна - тоже неоспоримый факт, увы.

Кстати, раз уж тут о практике бюджетных организаций спросили. Аналогичный вопрос решался за счет переходов части трудового коллектива на часть ставки, а часть просто сократили. Для пенсионеров, конечно, это проблема, а вот для молодых людей - это хороший стимул (по крайней мере - должен быть) для переосмысления и начала новой жизни, построения своего светлого будущего, по себе знаю.