Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Старый 24.10.2011, 21:17   #61
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,869
 
По умолчанию
Ну так разбирайся и вникай внимательно.
Это тебе надо.

Например:
http://psylib.org.ua/books/polon01/txt01.htm
В древних библейских пророчествах Мессия – это царь и духовный вождь еврейского народа. При жизни и правлении Царя-Мессии совершится процесс "Геула", "Избавление", – иначе говоря, освобождение и возрождение всего мира. Это возрождение представлялось пророкам происходящим в объективной реальности, явным и несомненным для всех людей. Прежде всего, во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией, смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию.
Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои – на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия – самые главные приметы наступления мессианских времен.

При Христе ничего подобного на Земле не случилось...
Так и по всем остальным пунктам......он не соответствует мессии.....

Цитата:
Сообщение от mike78
Иудеи как раз первыми и приняли Христа, причем с них и началось принятие. Можешь возразить?.
Группа евреев, сторонников Иисуса, во-первых, отказалась поверить в его смерть. Во-вторых, они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, искать в них иные, неизвестные ранее смыслы – такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося Избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией.

Евреи же справедливо полагают, что, согласно пророчествам, мессия должен будет не только проповедовать и учить, но и устанавливать мир и гармонию во всём мире, чего Иисусу из Назарета, увы, не удалось. Поэтому признать Иисуса мессией евреи не могут в принципе.

Тот мессия, которого ждут евреи, сотворит много чудесных вещей: вернёт миру божественную гармонию, воскресит мёртвых, прекратит все войны и даже сделает так, что хищники не будут убивать и есть своих жертв. С пришествием мессии евреи связывают полное избавление своего народа, как и всех народов Земли, от всяческих страданий. Теперь становится понятным тот факт, что появившийся 2000 лет назад проповедник из Назарета никак не удовлетворяет мессианским критериям своего народа.

Лже-мессии: Христос, Саботай Цеви, Любавичевский Ребе........
Ни один из них не установил мира на Земле.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 22:16   #62
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,869
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mike78
по версии пророков старого и нового заветов - удовлетворяет.
А что хищники перестали есть других зверей? Или во времена Христа - небыло войн на Земле?


Трактовщиками ветхого завета - Торы - являются иудейские священники, а не христиансткие.
Мало того - перевод ветхого завета на старославянский - фальсификация в угоду канонам. И этот факт был установлен научно.

http://psylib.org.ua/books/polon01/txt01.htm

.....В этой связи немалый интерес представляет книга профессора Петербургской Духовной Академии И.А.Чистовича "История перевода Библии на русский язык", в которой, в частности, рассказывается о докторе богословия протоиерее Г.П.Павском. Протоиерей Г.П.Павский был профессором древнееврейского языка в Петербургской Духовной Академии с 1818 по 1827 гг. Он был одним из тех редких христианских богословов, которые хорошо знали язык Писания. Работая со студентами, он – в основном в учебных целях – стал переводить Библию с древнееврейского на русский язык и постепенно довел свой перевод до конца пророческих книг.
.....его переводы недвусмысленно свидетельствовали о том, что "список свидетельств Ветхого Завета о пришествии Христовом" лишен всякого смысла.

добавлено

Мало того что христианвто умышленно исказило ветхий завет - так оно противоречит в своем принципе - самому Христу.
Произошла подмена ценностей. Вместо первичности "дел" - тоесть выполнения заповедей, законов. На первое место выдвинули "веру".
И это сделал Павел.

Иисус говорит своим ученикам: "Я пришел не для того, чтобы отменить Закон или Пророков... Истинно говорю вам: пока существуют земля и небо, ни одна буква не исчезнет из Закона.......Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царствии Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царствии Небесном..." (Евангелие от Матфея 5:17-19).

Но Павел ввел "свои" понятия. Они же стали - церковными.
Чтобы спастись от проклятия, человек должен быть "спасен от Закона", и для избавления ему предлагается единственный путь – искупление грехов через веру в Иисуса: "Христос искупил нас от проклятия Закона..." (Послание к Галатам 3:13).


    Вверх
Старый 24.10.2011, 23:09   #63
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo


Трактовщиками ветхого завета - Торы - являются иудейские священники, а не христиансткие..
Спор о мессианстве длится уже не одно тысячелетие и, что-то мне подсказывает, что он не закончится в постах этой темы. Не признают? А что им теперь остается?
Материал Вы, seetoo, привели обширный. Пальцы не болят? - по клаве столько барабанить? Правда от рассмотрения независимых свидетельств и собственных доводов: восстановлении храма, изгнании врагов - отказались - за пейсы иудейских богословов спрятались. Красиво


    Вверх
Старый 24.10.2011, 23:19   #64
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,869
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kinta
за пейсы иудейских богословов спрятались. Красиво
В детальных тонкостях первооснов Аврамитских религий - лучше рассмотреть мнение специалистов в этой области.

А христиане - явно шарлатаны и обманщики. Если подменяли и искажали перевод...то говорить о тонкостях месии, заповедях - вообще нет к христианам никакого доверия.
Кстати что-то христиан отсюда смыло как в унитаз.
Видать они при выкли вешать лапшу только безмозглой пастве неграмотных.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 23:45   #65
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 195
 
По умолчанию
Это смотря кого считать специалистом.

Вопросы перевода всегда были непростыми, особенно когда автор, переводчик и читатель разделены тысячелетиями.

За христиан не беспокойтесь - мы в полном порядке.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 09:12   #66
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,026
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
А христиане - явно шарлатаны и обманщики.
Ну не все же они шарлатаны и обманщики

Вот церковники - те да , сперва из мелкой иудейской секты сделали государственную религию с языческим культом для удержания плебса в страхе и покорности , выдумывали свои догмы , правили иудейские писания под нужды императоров и царей , назначали себя "пАпами"/патриархами всея Вселенной


    Вверх
Старый 25.10.2011, 09:42   #67
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Ну не все же они шарлатаны и обманщики
Как прикажешь относится к какому либо массовому явлению основанному на фальсифицировании истории, текстов и подмене понятий, даже если последователи в это исто веруют? Здесь не важно является ли каждый из адептов обманщиком.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:05   #68
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,392
 
По умолчанию
Мне вот интересно, какие преимущества дает поповское пузо перед пейсами в деле анализа обсуждаемой беллетристики. Или крест на пузе дает +1ОО к убедительности и +5ОО к запасу пудры и лапши?


__________________
Кланяется Вицли Путцли,
И тебе дурная тварь, сдохнуть от чумы желает.

Это блядь божественный Гейне. Он гений романтизма.
    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:37   #69
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,869
 
По умолчанию
Кстати очень примечательный момент с другой стороны.

Евреи не могли исказит текст писания. По простой причине- они его написали...первыми.

Тоесть первое искажение возможно только с тех - кто оказался с чем-то несогласен. Тоесть первый лже-мессия был - Исус. Значит христиане - первые кто начал умышленно искажать.

Этот факт христиане пытаются отрицать.
Но при этом тотчно такая-же секта несогласных но у же в христианстве - например сидетели иеговы - полным ходом искажают уже "христианскую" библию. И христиане с этим уже солашаются - что это факт умышленной подлмены и искажения в угоду своим интересам.
Это одни и те-же действия с одной и той-же мотивацией.

Христиане из-за своей же тупости - того что они понасочиняли - сами отрицыют что Исус - мессия.

Потому что мессия - это обычный человек а не бог или сын бога.
Мессия - из колена Давдова. Но даже если христиане приводят родословную...то это родословная Иосифа. Но ведь он не отец Исуса!!! Сами ведь заявили что он от Духа!!


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:50   #70
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,026
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
христиане приводят родословную...то это родословная Иосифа. Но ведь он не отец Исуса!!! Сами ведь заявили что он от Духа!!
От Духа , но в семье Иосифа , то есть формальность соблюдена

Да и вообще , современные христиане как бы не претендуют на то ,
что Христос - есмь Мессия именно по иудейскому обряду ,
им достаточно того , что он бог-сын . Скромно и со вкусом .


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:51   #71
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,869
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
От Духа , но в семье Иосифа , то есть формальность соблюдена
Тебя такая "формальность" устроит в отношении твоих детей?
Но остается момент....от Духа - значит бог или полубог. Но ведь мессия - это именно обычный человек. И должен был быть именно от обычного человека - Иосифа.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 10:58   #72
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,026
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
от Духа - значит бог или полубог
что он от Духа - это церковники придумали намного позже как догму ,
да и отказались от претензий на мессианство по иудейскому обряду


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:00   #73
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,869
 
По умолчанию
Ты хочеш сказать что он от Иосифа? Если нет - тогда он автоматически не мессия


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:01   #74
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
От Духа , но в семье Иосифа , то есть формальность соблюдена

Да и вообще , современные христиане как бы не претендуют на то ,
что Христос - есмь Мессия именно по иудейскому обряду ,
им достаточно того , что он бог-сын . Скромно и со вкусом .
Бред.
Христиане заинтересованы в том, что бы это был Мессия именно по "иудейскому обряду" (как ты сказал). Они утверждают что на нем все пророчества о Мессии сбылись, и именно по этой причине упрекают евреев, что те просто не смогли распознать своего Мессию и распяли его, что на поверку оказывается не так. Да и именно по этому с приходом христианства появляется масса фальсификатов еврейских текстов. Что указывает на то что ты как минимум не сведущь.


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:01   #75
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,026
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Ты хочеш сказать что он от Иосифа? Если нет - тогда он автоматически не мессия
Затрудняюсь ответить : я в иудаизме не силен , честно говоря


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:02   #76
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,869
 
По умолчанию
Если ты хочеш доказать что он мессия - тогда вот тебе пункты - и сопоставь!

Анализ Торы, Пророков и Писанй Позволяет выделить главные признаки Мессии:

1)Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови( Про то, что он должен быть сыном Б-га-нигде ни слова)
2) Он должен быть евреем.
3) Он должен быть прямым потомком царя Давида(Именно поэтому в Евангелие изложена подробная родословная Исуса, от Адама, до царя Давида и до Иосифа-отца, от которого он так и не родился)
4)Он должен быть царем государства Израиль.(имено поэтому Исус называл себя царем иудейским, и за это был казнен римлянами, так как провозгласить себя царем римской провинции )
5)Он должен построить Третий Иерусалимский Храм( Именно поэтому Исус сказал, что он способен его построить в 3 дня)
6)Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
7) В результате его деятельности на земле должен наступить мир и счастье.

Эти условия должны быть выполнены буквально, ( Т. е. если быть царем, то надо обладать абсолютной гос. властью.Если построить Храм-то настоящий, из камня, а не виртуальный.)И Если не выполнено хотя-бы одно из условий, понятно что это не Мессия
История еврейского народа знает 64 потенциальных мошиахов( или лже-мессий), которым не удалось выполнить все, и получить право стать настоящим мессией.( наиболее известны из них Исус, Бар-Кохба, Шабтай Цви, Франк и т.д.)


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:05   #77
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,026
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от М о т о
Христиане заинтересованы в том, что бы это был Мессия именно по "иудейскому обряду" (как ты сказал).
Ключевое слово там : современные христиане

Цитата:
Сообщение от seetoo
Если ты хочеш доказать что он мессия
С чего ты это взял ?


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:06   #78
М о т о
Гость

 
Сообщений: n/a
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Ключевое слово там : современные христиане
Снова бред. Вывод: ты не знаком и с учениями "современных" христиан. Все христиане утверждают именно то, что я тебе описал выше. От православных до баптистов. Все!


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:29   #79
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,026
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от М о т о
От православных до баптистов. Все!
http://www.biometrica.tomsk.ru/ftp/dict/religio/pravosl.htm

Православный толковый словарь :

В представление ортодоксальных иудеев, Мессия - будущий создатель еврейского господства, Великого Израиля.


http://pravkniga.ru/printversion.html?id=2108

"Особенностью Нового Завета, в отличие от Ветхого, должно было быть то, что к нему, кроме евреев, будут привлечены и другие народы, которые все вместе образуют новый Израиль, благодатное Царство Мессии. Об этом призвании языческих народов писал пророк Исаия от име-ни Бога Отца: Мало того, что Ты (Мессия) будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли (Ис. 49, 6). И немного позже пророк Исаия выражает по этому случаю радость: Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь. Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои; ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города (Ис. 54, 1-3, см. Гал. 4, 27). Здесь пророк изображает ветхозаветную еврейскую Церковь в виде замужней женщины, а языческие народы - в виде неплодной женщины, которая потом родит больше детей, чем первая жена. О призвании язычников на место отпавших от Царства иудеев предсказал также Осия (см. Ос. 1, 9; 2, 23). В ветхозаветное время принадлежность к Царству обуславливалась национальностью. В новозаветное время необходимым условием для принадлежности к Царству Мессии будет вера, о чем писал Аввакум: Праведный... верою жив будет (Авв. 2, 4; см. Ис. 28, 16). "


    Вверх
Старый 25.10.2011, 11:32   #80
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,392
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Тебя такая "формальность" устроит в отношении твоих детей?
Но остается момент....от Духа - значит бог или полубог. Но ведь мессия - это именно обычный человек. И должен был быть именно от обычного человека - Иосифа.
А почему ты не допускаешь что любовник Маши, от которого она понесла, был тоже из колена Давидова?


__________________
Кланяется Вицли Путцли,
И тебе дурная тварь, сдохнуть от чумы желает.

Это блядь божественный Гейне. Он гений романтизма.
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:26.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.