Харьков Форум
  Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Старый 24.10.2011, 16:38   #41
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,745
 
По умолчанию
Саботай Цеви - это "Лютер Кинг" в иудаизме.
Просто "протестант".


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:40   #42
Phoma


 
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Kharkiv , Ukraine
Сообщений: 10,467
 
По умолчанию
Ты ж вроде говорил , что "протестанты" в иудаизме - это Хабад ?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 16:41   #43
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,745
 
По умолчанию
Ну так поинтересуйся откуда у Хабада уши растут. От хасидов.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:00   #44
ZЗоя
Модератор


 
 
Регистрация: 9.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 57,401
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Irka
Граждане, буксую слегка, поэтому прошу помощи, чтоб 2 часа не рыться в и-нете для того, чтоб кратенько фразу сформулировать.
Нужно быстренько ответить на вопрос о том, а зачем, собственно, нужно было из иудаизма придумывать новые религии, а не просто протранслировать его дальше?
"два часа" уже прошло и не надо? или?
тему создала и пропала..

наша пiсня гарна нова, починати будем знову..
уже столько исследований по этому поводу с самых разнообразных точек зрения
Цитата:
Сообщение от Sfandex
М о т о
ну уж повальной грамотности явно не было.
была. среди иудеев.
повальная грамотность мужского населения.
Цитата:
Сообщение от seetoo
..
3. Христианство как религия появилась не в иудаизме. А в результате поиска новой религии в Риме. Пробовали по несколько лет различные. Культ Кибелы, митраизм и христианство. Концепция одна - искали инстрмент управления толпой. Культ Кибелы не подошел - потому что ритуалы самооскопления жрецев не вписывался в культурно-социальную жизнь. Митраизм не подошел потому что находились всостоянии войны с государствами имеющими митраизм.
Выбрали христианство за сонову - но переделали библию под запросы Рима.
Так что христианство это не религия в иудаизме - это религия созданная в Риме.
очень близко, но не совсем то.
Цитата:
Сообщение от Phoma
А как быть с Магомедом , кто мне сможет объяснить ?
мм..кажется уже "разжевывали" в какой то теме.
Ситу в принципе правильно ответил..
Цитата:
Сообщение от kinta
По моему скромному, это от того, что иудаизм и тогда и сейчас не годится для трансляции, ибо замкнут на себя, обособлен, несет Бога исключительно евреям. Чтобы его транслировать, его нужно было реформировать, что и попытался сделать Иисус Христос, но евреи воспротивились и возникло христианство.
Что же до Книги и Мухаммада, то вспомнилась фраза В. Соловьева. "Если бы Мухаммад был грамотным, и прочел Библию, на свете было бы одним христианином больше и одной религией меньше"
)) извините за наглость, с Соловьевым не согласна.
и транслировать никто ничего особо не собирался.
Цитата:
Сообщение от mike78
Кто вам сказал что иудаизм придумывал новую религию? ..
Если Христианство это то о чем учили Иудейские пророки, то КТО И КОГДА ОТДЕЛИЛСЯ? Христианство внешне выглядит как отколовшаяся от иудаизма секта, потому что отпала за ненадобность обрядность, в первую очередь жертвоприношения, но по сути отделились "иудеи", те которых принято называть иудеями сейчас, поэтому христианство использует библию в которую входят все ветхозаветние пророки, которых иудейские мудрецы, кстати запрещают читать простым прихожанам синагог.
способ привлечения неофитов и метод изменения сложившегося управления придумывали.
доступными на тот момент способами.
Цитата:
Сообщение от seetoo
Насчет воскрешения на 3 день - тоже проблема. Свидетелем этого была только Мария.
Но в иудаизме женщина не может быть свидетелем.
татышто..правда?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:02   #45
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZЗоя
татышто..правда?
Ты тыж сама написала:

Цитата:
Сообщение от ZЗоя
повальная грамотность мужского населения.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:04   #46
ZЗоя
Модератор


 
 
Регистрация: 9.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 57,401
 
По умолчанию
еще раз:
Мария = женщина = свидетель.
что не так?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:06   #47
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,745
 
По умолчанию
женщина - значит "не умная" ... в иудаизме......какой с нее свидетель?
Только на этих днях в мире появилась первая женщина-равин.
А то 2000 лет назад!!!!
Кто вообще женщину за человека воспринимал?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:13   #48
ZЗоя
Модератор


 
 
Регистрация: 9.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 57,401
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
женщина - значит "не умная" ... в иудаизме......какой с нее свидетель?
Только на этих днях в мире появилась первая женщина-равин.
А то 2000 лет назад!!!!
Кто вообще женщину за человека воспринимал?
при чем раввин?
женщин за человеков как раз христиане с мусульманами не воспринимали))
Цитата:
Сообщение от mike78
Вам наверное виднее на тот момент вас рядом не стояло
я так понимаю "вас - стояло", да?
а ну ка скажите мне, сколько восстаний было на территории палестины в первой четверти первого века нашей эры?
по каким причинам?
римляне спокойно относились к верованиям покоренных территорий.
некоторых богов даже в свой пантеон вносили. не?))


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:15   #49
Sfandex


 
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Познанская, Харьков
Сообщений: 26,980
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZЗоя
была. среди иудеев.
повальная грамотность мужского населения.
ну так иудеи уже были иудеями, а речь идёт о "транслировании" их религии за пределы собственно иудейства, или я чего-то не поняла?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:19   #50
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZЗоя
при чем раввин?
женщин за человеков как раз христиане с мусульманами не воспринимали))
Это традиционно...из иудаизма.
Интересует отношение к женщине в иудаизме?
Даже не в прошлом а в сегодняшнем - пожалуста:
http://rutube.ru/tracks/1861066.html...e&bmstart=1000

Но даже если не брать отношение к женщине, даже если не брать что женщина не может являться свидетелем в иудаизме.....просто смоделируй ситуацию которая произошла - на современное время.

Пропал труп из морга. Приходит праститутка и говорит:
- Я видела как он воскрес!

Офигенный свидетель.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:26   #51
ZЗоя
Модератор


 
 
Регистрация: 9.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 57,401
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Sfandex
ну так иудеи уже были иудеями, а речь идёт о "транслировании" их религии за пределы собственно иудейства, или я чего-то не поняла?
о чем идет речь у Каси спрашивать надо.
а она пропала куда то..
Каааасяяяя..ау?

Цитата:
Сообщение от mike78
это как то отвечает на вопрос о неофитах?
да, отвечает.
на основной вопрос "кому выгодно"


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:27   #52
myxmed


 
 
Регистрация: 5.02.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 25,345
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Phoma
Во-первых он победил своих многочисленных врагов , что само по себе очень интересно .

Во-вторых , он зачем-то увязал ислам с библией .
Так тут усе просто. Не связал бы не победил бы. Если мне не изменяет память и книга по истории раннего ислама, библию арабы признали сразу после бегства в Медину. И остальных монотеистов за почти своих признали тогда же. Иначе нейтралов а уж тем более союзников у них бы не было бы. И не видать бы Мухамеду Мекки как Иисусу своей крайней плоти.
Ну а с христианством еще прощее. Иисус был жыдом, проповедовал среди жыдов, ну и как тут без торы?


__________________
Кланяется Вицли Путцли,
И тебе дурная тварь, сдохнуть от чумы желает.

Это блядь божественный Гейне. Он гений романтизма.
    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:33   #53
ZЗоя
Модератор


 
 
Регистрация: 9.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 57,401
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mike78
интересно кому по вашему?)
))
вы не ответили на мой вопрос и задаете следующий.
так дискуссию не ведут
еще раз:
сколько восстаний было на территории палестины в первой четверти первого века нашей эры?
по каким причинам? почему восстания "захлебнулись"?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:39   #54
ZЗоя
Модератор


 
 
Регистрация: 9.06.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 57,401
 
По умолчанию
))
по каким причинам? почему восстания "захлебнулись"?


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:49   #55
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
секта христиан возникла в иудаизме - потому что кто-то поверил что Исус - мессия, а кто-то нет.
По иудаизму мессия должен быть из колена Давидова, восстановить храм, изгнать врагов........
У Исуса небыло доказательств что он их колена Давидова. Храм он не восстановил. Врагов не изгнал.......
Насчет воскрешения на 3 день - тоже проблема. Свидетелем этого была только Мария.
Но в иудаизме женщина не может быть свидетелем.

Тоесть по всем законам данным евреям - Исус не мессия.
Но на такой эмоциональной волне естественно были те кто поверил что - мессия.
Начали свои интерпритации давать Вот уже и новая секта - христиане.
О доказательствах принадлежноси к роду Давида:
Родословная в самом начале Нового Завета. Извольте ознакомиться.

О восстановлении храма:
Напоминаю - храм был разрушен во время правления Тита Веспасиана(79-81гг. н.э.), через 80 лет после событий, описанных в Новом Завете. Что там было восстанавливать?

Об изгнании врагов:
Были чаяния угнетенных римлянами евреев, но не более.

О воскрешении на третий день:
Свидетельства существуют разные. Среди них 13 наиболее известных, документально зафиксированых(кстати, принадлежащих мужчинам). Можете погуглить, например - Гормизий.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 17:56   #56
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kinta
О восстановлении храма:
Напоминаю - храм был разрушен во время правления Тита Веспасиана(79-81гг. н.э.), через 80 лет после событий, описанных в Новом Завете. Что там было восстанавливать?.
Речь идет о храме Саломона! Разрушение - Вавилонский плен.

Цитата:
Сообщение от kinta
О доказательствах принадлежноси к роду Давида:
Родословная в самом начале Нового Завета. Извольте ознакомиться.
Нового!!! Естественно христиане подгонят свою версию!

Цитата:
Сообщение от kinta
Об изгнании врагов:
Были чаяния угнетенных римлянами евреев, но не более.
Но мессия должен был изгнать!! И это требование возникло не во времена римлян - а после разрушения храма Саломона!!!!!

Цитата:
Сообщение от kinta
О воскрешении на третий день:
Свидетельства существуют разные. Среди них 13 наиболее известных, документально зафиксированых(кстати, принадлежащих мужчинам). Можете погуглить, например - Гормизий.
То что было потом, кому являлся - это уже не свидетельства воскрешения. В лучшем случае - явление призрака.

Единственными свидетелями были женщины перед которыми....что-то вылетело из пещеры.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 18:16   #57
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,745
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mike78
кто из евангелистов не был иудеем? и где доказательства того что "подогнали"?

а что женщины не могут быть свидетелями?
Да! В иудаизме женщины не могут быть свидетелями. И не только в иудаизме - а и в любой культуре тех времен. У славян и ариев - только главы семейств допускались к важным вопросам.

Раз Христа не признали из колена Давидова - значит были на то основания. Небыло подтверждений.
А если христиане признают его за мессию - значит и родословную составили "как надо".

И самый главный пункт - восстановить храм.
Речь идет и всегда шла именно о храме Саломона!!!
Самый величественный храм. Потому как там использовались камни - превосходившие блоки египетских пирамид!

Идея мессии в иудаизме возникла именно после разрушения этого храма. Это факт.
Ну и соответственно требования определяющие мессию.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 18:18   #58
Irka


 
 
Регистрация: 17.09.2004
Адрес: Уши Саурона
Сообщений: 41,092
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от ZЗоя
"два часа" уже прошло и не надо? или?
тему создала и пропала..
я не пропала. Я болею, но периодически подхожу к компу и все внимательно читаю и запоминаю
И очень отписавшимся благодарна.


__________________
В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров. Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - ядра в вёдра, выдру в тундру.
    Вверх
Старый 24.10.2011, 19:23   #59
kinta

 
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: г.Харьков
Сообщений: 197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от seetoo
Речь идет о храме Саломона! Разрушение - Вавилонский плен.



Нового!!! Естественно христиане подгонят свою версию!



Но мессия должен был изгнать!! И это требование возникло не во времена римлян - а после разрушения храма Саломона!!!!!



То что было потом, кому являлся - это уже не свидетельства воскрешения. В лучшем случае - явление призрака.

Единственными свидетелями были женщины перед которыми....что-то вылетело из пещеры.
Напоминаю, вавилонский плен - это первый храм. Он был полностью восстановлен к 516г. до н.э. На момент рассматриваемых событий храм функционировал, там велась реконструкция, начатая Иродом. Восстанавливать было нечего.

Мессия должен был изгнать - вопрос не ожиданий, а пророчеств Ветхого Завета(Торы). Вам таковые известны?

О свидетельствах - не потрудились погуглить. 13 повторяю: мужчин!, из которых как минимум двоих: Гормизия и Ейшу, очень трудно заподозрить в симпатии к христианству - первый биограф прокураторов Иудеи, а второй личный врач Понтия Пилата.


    Вверх
Старый 24.10.2011, 20:52   #60
seetoo


 
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,745
 
По умолчанию
ага...по новому завету - могли бы и поболее свидетелей найти
И главное источники "правдивые".
Евангелии от хрен знает кого....а че тогда пришлось запрещать боле 40 евангелий от учеников Христа? Что-то не устраивало?

Цитата:
Сообщение от kinta
.... пророчеств Ветхого Завета(Торы). Вам таковые известны?.....
Ок! Я не трактовщик Торы - поэтому лучше обратиться к спецам в этом вопросе. А то христиане несут всякую фигню.
Вот еврейский источник:

http://paruss.sitecity.ru/ltext_0803...1.p_0803212633

Цитаты:

Мы не считаем Исуса Мессией, так как он не соответствует предсказаниям Пророков и не выполнил своей миссии :

А) Он должен быть человеком обычным, из плоти и крови. ( Про то, что он должен быть сыном Б-га даже речи быть не может, так как в Священном Писании об этом нет ни слова. И сама эта идея не просто противоречит здравому смыслу и идеи монотеизма, но и кощунственна )
Б) Он должен быть прямым потомком царя Давида по отцовской линии .
В) Он должен быть царем государства Израиль. Не духовным, а фактически и реально должен править страной.
Г) Он должен построить Третий Иерусалимский Храм. Не какой-то духовный, а настоящий из дерева и камня. Который описан пророками.
Д) Он должен собрать весь еврейский народ на Святой Земле.
Е) В результате его деятельности на Земле должны наступить мир и счастье.

- Принесение Исусом себя в жертву ( или по приказу Б-га ) - идея кощунственная и противоречит духу Св. Писания , как любое человеческое жертвоприношение.

- Ни о каком втором пришествии Исуса , как утверждают христиане, речи быть не может. Об этом в СВ. Писании нет ни слова. Настоящий Мессия должен выполнить свою миссию " с первой попытки "

Тот факт, что Исуса отвергли иудеи, знающие Св. Писание, но приняли язычники, не знающие ни языка, ни текста , ни комментариев Его, говорит о том, что попытки обосновать христианские догмы как вытекающие из СВ. Писания- несостоятельные.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Хобби > Эзотерика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:59.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.