А ты уже зароботал себе Bitcoin?

[Imperium]

Сообщение от Вакнждъ

Как только ( да уже и сейчас почти) майнинг биткоинов станет уделом для владельцев ферм аля NASSA. Приток новых интересующихся резко упадет. Сейчас туда прутся только в надежде срубить куш. Для их притока нужны либо доступный фарм, либо дефляция. В результате получим замкнутую систему предлагающую в качестве денег внутри нее использовать биткоины. Будут на такое желающие? Будут. Но очень мало. и большинство из них потому что дефляция закончится ( а она закончится в это время, по этой же причине) не будут видеть смысла хранить в нем. Они будут его сливать сразу же после сделки. Следовательно мы получим просто инструмент для определенных сомнительных операций. Крайне сомнительный инструмент, не подкрепленный ничем кроме желания ним пользоваться. Который в итоге весь сольется на пару несчастных крупных менял и благополучно загнется.

Да, это закономерное и логичное развитие системы будет - иного пути я здесь тоже не вижу... Монополия крупных держателей и падение интереса средних и мелких пользователей.

[Burnash]

Сообщение от Imperium

Те же джинсы покупаются из расчета к курсу доллара - бтк же не в безвоздушном пространстве фигурирует, а по меновой стоимости, если джинсы стоят 0,2 биткоина или 20 баксов, ты не дашь за них больше или меньше, поэтому майнинг и выгода - вещи связанные напрямую, только с поправкой на спекулятивный лаг во времени - сегодня убытки, через год прибыль в 20 раз. Иначе ради чего покупать асики по 15 килобаков и вообще этим заниматься??

Дык асик-бизнес с биткоином только косвенно связан. В нем курс биткоина далеко не решающий фактор. Если асики человек получает на месяц позже, то это значит что они принесут вдвое меньше биткоинов. Соответственно, там время важней. Опоздание на полгода эквивалентно падению курса в 64 раза -до 1,5 долларов. Так что на курс там в основном всем плевать. Такова специфика.

Но при этом очень многие рассчитывают окупаемость асиков именно в биткоинах. Т.е. если я продал для покупки асика 15 биткоинов сейчас, то мне не очень важно сколько он принесет мне долларов, важно чтобы он принес не менее 15 биткоинов в будущем.

Так что в некоторых, пока редких и специфических случаях, привязка к доллару не играет роли. Но такая тенденция растет.

Сообщение от Вакнждъ

Но стоит выйти новой игре и можешь свои нафармленные миллиарды выкинуть на помойку. Несмотря на то что вчера за них автомобиль давали.
что тут не верно?

Новая игра не выйдет. Пока нет криптовалюты, которая могла бы хоть как-то конкурировать с биткоином. То что лайткоин майнит сейчас куда больше людей никак ему не помогает. Он дешевеет относительно того же биткоина.

Сообщение от Вакнждъ

дефляция закончится

Каким образом?

[Вакнждъ]

Сообщение от Burnash

Новая игра не выйдет.

Ванга? или просто надо поверить?

[Burnash]

Сообщение от Вакнждъ

Ванга? или просто надо поверить?

А есть варианты?
Есть криптовалюты, растущие относительно биткоина. Но тут такой момент: им не удастся с ним конкурировать все равно, если только большинство его пользователей в них не перейдут. А как эти пользователи будут переходить, если при этом они потеряют свои биткоины?

Т.е. процесс если и будет, то медленный и только полные тормоза не смогут разобраться в ситуации.

[Imperium]

В общем, если легально вести бизнес через эту систему, джинсы покупать и зарплату тайцам платить - это очень специфично, а в принципе - геморно...

[Burnash]

Сообщение от Imperium

В общем, если легально вести бизнес через эту систему, джинсы покупать и зарплату тайцам платить - это очень специфично, а в принципе - геморно...

С непривычки -да. Ну так инфраструктура развивается, все становится проще. Банкоматы-обменники уже есть.

[Вакнждъ]

т.е. по основным тезисам спорить ты не будешь. отлично.

Сообщение от Burnash

А есть варианты?
Есть криптовалюты, растущие относительно биткоина. Но тут такой момент: им не удастся с ним конкурировать все равно, если только большинство его пользователей в них не перейдут. А как эти пользователи будут переходить, если при этом они потеряют свои биткоины?

Т.е. процесс если и будет, то медленный и только полные тормоза не смогут разобраться в ситуации.

)))) процесс этот уже 1000 раз был. медленный он только первые 15минут пока реальные менялы выводяшие их в нал не успевают сориентироваться в ситуации). Там хоть и биржа но рулят ней как всегда и всем всего пара человек) Потом...временно не скупаем..потом 404 страница не существует)
чтоб стартануть этот процесс достаточно всего-то чтоб предложение превысило спрос, а оно превысит как только приток новых членов достаточно упадет.
И процесс будет именно пиковым а не плавным. Именно потому что ничего реального за ними не стоит и все это понимают.

[Imperium]

Сообщение от Burnash

С непривычки -да. Ну так инфраструктура развивается, все становится проще. Банкоматы-обменники уже есть.

У майнеров (по факту — узлов сети процессинга) есть два источника вознаграждения: новые монеты (их количество будет радикально уменьшаться со временем) и комиссия за трансакцию. Блок, создаваемый майнером, имет максимальный размер (сейчас -1 МБ), именно чтобы стимулировать оплату трансакций — комиссия выставляется отправителем произвольно, но, разумеется, майнеры предпочитают трансакции с более высокой стоимостью за килобайт. Поэтому трансакция без комиссии будет в самом хвосте очереди - это система для больших идейных энтузиастов, плюс ключи и т.д. И заточена под серые или левые платежи, легально тут делать вообще нечего.

[Burnash]

Сообщение от Вакнждъ

)))) процесс этот уже 1000 раз был.

А почему биткоин не пострадал?

Сообщение от Вакнждъ

Потом...временно не скупаем..потом 404 страница не существует)

Сколько раз падала, например BTC-e? Вопрос на засыпку? Ни раза, даже когда ее взламывали (через уязвимость в покойной либерти, кстати). Пострадавших не было вообще -администрация компенсировала потери от жадности и идиотизма даже тем, кто продавал реальные биткоины за несуществующие либертидоллары (по курсу 500 и выше).

МтГокс -то не биржа, то гуано, о чем все знают. Только жадность (курс же обычно на 5% выше) заставляет кого-то пользоваться.

Сообщение от Imperium

У майнеров (по факту — узлов сети процессинга) есть два источника вознаграждения: новые монеты (их количество будет радикально уменьшаться со временем) и комиссия за трансакцию. Блок, создаваемый майнером, имет максимальный размер (сейчас -1 МБ), именно чтобы стимулировать оплату трансакций — комиссия выставляется отправителем произвольно, но, разумеется, майнеры предпочитают трансакции с более высокой стоимостью за килобайт. Поэтому трансакция без комиссии будет в самом хвосте очереди - это система для больших идейных энтузиастов! И заточена под серые или левые платежи, легально тут делать вообще нечего.

Вообще не вижу логики. Поясни свою мысль.

Хочешь, чтоб быстрей прошел платеж -ставь крохотную комиссию. Все ж логично. Сильно жадный -жди 2-3 дня, когда кто-то его проведет (сложность подсчета хеша очень мало зависит от числа транзакций). Если с 1000 транзакций взять по 0.0001 биткоина (1 цент США по курсу) получим практически халявные 10 долларов.

[Вакнждъ]

Сообщение от Burnash

А почему биткоин не пострадал?

Сколько раз падала, например BTC-e? Вопрос на засыпку? Ни раза, даже когда ее взламывали (через уязвимость в покойной либерти, кстати). Пострадавших не было вообще -администрация компенсировала потери от жадности и идиотизма даже тем, кто продавал реальные биткоины за несуществующие либертидоллары (по курсу 500 и выше).

МтГокс -то не биржа, то гуано, о чем все знают.

третий раз пытаюсь обьяснить:
потому что сейчас все еще достаточный приток интересующихся. Приток идет
1)нафармить
2) заработать на дефляции
3) которых биткоины страивают как инструмент для торговых операций.

как только отвалятся первые 2 пункта достаточно будет малейшего шухера чтоб вся система упала. Потому что п.3. держится именно на отсутствии шухеров в принципе.

[Burnash]

Сообщение от Вакнждъ

третий раз пытаюсь обьяснить:
потому что сейчас все еще достаточный приток интересующихся. Приток идет
1)нафармить
2) заработать на дефляции
3) которых биткоины страивают как инструмент для торговых операций.

как только отвалятся первые 2 пункта достаточно будет малейшего шухера чтоб вся система упала.

Поясни, как может отпасть 2-й пункт? Ну станет биткоин по 0,15 цента, как в 2010 -что народ уйдет? Хрен там. Затарятся миллионами и все продолжат по новой.

Я очень хорошо нажился на обвале курса в апреле этого года и неплохо поимел на таком же явлении в 2011-м. Это делать куда проще, чем зарабатывать на росте.

[Wheels]

Сообщение от Burnash

PPS есть небольшие основания считать тебя материально заинтересованном в биткоине. Возможно, ты активный майнер или спекулянт. Или скорее - барыга-перекупщик. Тогда это поясняет твое нежелание того, чтоб информация о его сути была доступна.

Тут как раз вы являетесь живой рекламой о том какакой биткоин класный. похоже на скрытую рекламу для привлечения новых инвесторов, вливания, для поддержания штанов у биткоина.
Вы утверждаете что вам выгодно снижение, Но это сегодня, завтра когда затаритесь или намайните вам будет выгоден подьем.
Я вообже не понимаю как старателю может быть выгоден низкий курс ископаемых? Кто нибудь понимает? я лично нет.

Сообщение от Burnash

Медленно передавать на большое расстояние.
Ну и еще более мелкие недостатки.

Она уменьшается, кстати. Покупка 100.000 курс сейчас уже сильно не задерет.
Ну а то что миллиард -это немного, никто и не спорит. Биткоину всего 4 года, причем из них только 2 года о нем знают люди, достаточно далекие от киберпанка и криптоанархизма.

55% добытых ископаемых капитализация которых миллиард по сегоднешниму курсу, общая капитализация 2 ярда часть которых еще недобыта. Это капля в море, по отношению к мировой экономике. Вы какой курс ожидаете через 5 лет 1000$ ? так это увеличение капитализации всего в 10 раз, тоже не много для того чтоб стать чем-то белее весомым чем бакс.
Нистабильнасть курса выгодна игрокам в этой системе. Раскачивание курса здесь возможно только привлечением новых игроков, кстати то чем вы сейчас занимаетесь (вызывание интерса к системе у потенциальных игроков) Так как майнить сегодя невыгодно - новые игроки войдут в систему с баксом и задерут курс, а вы говорите вам он невыгоден. Скрытая реклама одним словом.

[Лабамут]

Сообщение от Вакнждъ

потому что сейчас все еще достаточный приток интересующихся.

Burnash помогает!

Сообщение от Burnash

Поясни, как может отпасть 2-й пункт?

Сообщение от Wheels

только привлечением новых игроков, кстати то чем вы сейчас занимаетесь (вызывание интерса к системе у потенциальных игроков)

вот и я о том же!

Сообщение от Wheels

Скрытая реклама одним словом.

практически открытая.

[Burnash]

Сообщение от Wheels

Я вообже не понимаю как старателю может быть выгоден низкий курс ископаемых? Кто нибудь понимает? я лично нет.

Легко! Моя добыча зависит в первую очередь от числа других старателей (биткоин не золото, в нем другие сильно МЕШАЮТ добыче). А число других старателей зависит от курса. Причем сильно нелинейно. Курс меньше на 20% -желающих меньше на 30%. Итого моя прибыль больше: (1-0,2)/(1-0,3)=1,14 Т.е. на 14%.

Вы какой курс ожидаете через 5 лет 1000$ ?

Какие 5 лет? Тут через год не знаешь чего ждать.

[Imperium]

Вот типичный плач про разводы и незащищенность:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=37228.0

[Вакнждъ]

Сообщение от Burnash

Какие 5 лет? Тут через год не знаешь чего ждать.

вот поэтому третий пункт и слаб.
а второй отвалится потому что притока новых не будет. совсем блин. чтоб проще понять было. они никому нафиг станут не нужны.

это не пирамида, не лоходром, просто игра с очень предсказуемым финалом. В процессе игры конечно заработать можно. Но финал это не отменяет.

[Burnash]

Сообщение от Wheels

похоже на скрытую рекламу для привлечения новых инвесторов, вливания, для поддержания штанов у биткоина

Та ну нах. Честно говоря, уже жалею, что тут писать начал. 3 года не писал и пофиг. Дернул же черт на вопросы отвечать.

Но местные хомяки с манией величия решили, что от других хомяков будущее биткоина зависит. Не переоценивайте себя, от вас оно очень и очень мало зависит. Как и от меня. Кому интересен биткоин - те о нем уже давно знают.

Сообщение от Вакнждъ

а второй отвалится потому что притока новых не будет. совсем блин. чтоб проще понять было. они никому нафиг станут не нужны.

Да хрен там никому. Я скуплю весь биткоин за 100 баксов без проблем. И еще пара ребят. Будем в покер на него играть, как в 2010. Он же никуда не денется. А такую систему в готовом виде заполучить -очень постараться надо.

Сообщение от Imperium

Вот типичный плач про разводы и незащищенность:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=37228.0

А в чем там проблема? Какое отношение биткоин имеет к тому, что люди дают деньги кому-то, кого даже в лицо никогда не видели, а потом плачутся?

Посмотри статистику по кражам и мошенничеству с гривнами и долларами -убедись что они точно так же не защищены от идиотизма пользователей.

Сообщение от Вакнждъ

Но финал это не отменяет.

Не думаю.

[Лабамут]

Сообщение от Burnash

Но местные хомяки с манией величия решили, что от других хомяков будущее биткоина зависит.

Я вас узнал,

[Wheels]

Сообщение от Burnash

Банкоматы-обменники уже есть.

Адрес брат, адрес?

[Sight]

Сообщение от Burnash

Просто деньги люблю. Места немного занимает, кстати. Делаешь стеллаж и все ставишь туда.

ну не знаю...с тем сколько стоят видеокарты + электричество + стоимость биткониа скачет....заработать конечно можно, но вложить дохрена нужно