Вопрос к юристам о разделе имущества при разводе

Sergey M

Привіт!
S
Статус: Offline
Реєстрація: 26.12.2009
Повідом.: 5
Вопрос к юристам о разделе имущества при разводе

Добрый всем вечер, нужна консультация юриста, адвоката в вопросе развода и раздела имущества. Семья:муж, жена, ребенок, в браке 13 лет. ребенок девочка 11 лет, проживают в Харькове. Муж гражданин Украины, жена гражданка России, проживает по виду на жительства в квартире мужа, дочь прописана в Харькове по месту жительства отца. Квартира в которой проживают, приватизирована на мужа во время брака, квартира не куплена, муж проживает в ней с самого рождения. Жена прописана в России, в квартире еще прописан ее отец, квартира приватизирована, но на отца (дочь писала отказ от приватизации), еще у жены есть дом в Харьковской области, достался по наследству от ее бабушки. Вопрос: кто имеет какие права на имущество друг друга при разводе?
 
совместно нажитого имущества нет ни кто ни чего не делит.
 
А я бы поспорил в суде. Мотивируя вот этой нормой : Вважається, що кожна річ, набута за час шлюбу, крім речей індивідуального користування, є об'єктом права спільної сумісної власності подружжя. (ч.2 ст.60 СК). Это общая норма, означающая что любая вешь считается общей собственностью если специальной нормой закона не установлено что она является индивидуальной собственностью. Ч.5 ст.61 только уточнила этот момент для однообразного правоприменения. Но и до этого приватизированная квартира была совместной собственностью супругов. Поскольку она не унаследована и не подарена (приватизация это не дарение).
 
Наташа1728 сказав(ла):
Если приватизировано до вступления в силу этого закона, то никто ничего не делит.
Натисніть, щоб розгорнути...

А если раздел имущества происходит в суде после принятия закона, то судья не должен руководствоваться законодательством действующим на момент судебного заседания?

а именно:
объектом права совместной собственности супругов является жилье, приобретенное одним из супругов во время брака в результате приватизации государственного жилищного фонда, и земельный участок, приобретенный в результате бесплатной передачи его одному из супругов из земель государственной или коммунальной собственности, в том числе приватизации.
 
advocat сказав(ла):
Ну не скажите. А Закон № 2913-VI от 11.01.2011 г.?
Натисніть, щоб розгорнути...

дело в том что тут не однозначно. во-первых откуда взялась квартира у ТС, кому она была выделена, потом закон обратной силы не имеет, в третьих даже с приватизацией не все так гладко. и тем более не думаю что тс хотел услышать что его квартиру он может поделить, а вот от жены ему фиг что перепадет.
 
Клякс сказав(ла):
закон обратной силы не имеет,
Натисніть, щоб розгорнути...

Дело не в обратной силе закона. Дело в том, что ни в старом КоБС, ни в новом СК нет прямого указания, что приватизированное не делится.

Смотрите:
КоБС (ст.22):
Майно, нажите подружжям за час шлюбу, є його спільною
сумісною власністю. Кожен з подружжя має рівні права володіння,
користування і розпорядження цим майном.

Приватизированное = нажите.

ст.24 исключение - только подарок или наследство:
Майно, яке належало кожному з подружжя до одруження, а також
одержане ним під час шлюбу в дар або в порядку успадкування, є
власністю кожного з них.



Тоже самое в СК: "набуте".

Закон о собственности одним из оснований "набуття" права собственности называет приватизацию.

Ст.60 : 1. Майно, набуте подружжям за час шлюбу, належить дружині та
чоловікові на праві спільної сумісної власності незалежно від
того, що один з них не мав з поважної причини (навчання, ведення
домашнього господарства, догляд за дітьми, хвороба тощо)
самостійного заробітку (доходу).

Т.е. как пишет, Секция_Г, приватизированное можно было поделить и до законодательного урегулирования. Просто судебную практику, чтобы не было неоднозначных толкований, взяли и урегулировали.

А когда-то Секция_Г смеялась, что можно приватизированное поделить.

Sekzia_G сказав(ла):
Вот это другой коленкор!
Если бы я не знала этого адвокака-фискала и с его стороны не было его подписи-рекламы сомнительных услуг , - можно было бы и согласиться :D Но заметьте, - он с "левой резьбой" и дает только намек, что с ТС могут потягаться и разделить "его" приватизированную квартиры.
Исход такого судебного спора - не ясен, но адвокаки - могут заработать здесь, однозначно!
Я придерживаюсь мнения, что приватизированная в браке квартира есть общей собственностью супругов и подлежит разделу! Такую позицию в суде можно и необходимо отстаивать!
Раньше этот вопрос не был урегулирован на законодательном уровне (до принятия п. 5 ст. 61 СКУ) - следовательно, необходимо в таких спорах применять аналогию Закона, а не постулат об "обратной силе закона"!
Полохо то, что существовавшей "дыркой" в законодательстве давно воспользовались проФФеСоры-уристы Спасибо- и др., написавшие в своих комментах, что "приватизированное" - это "подарок от государства" :іржач:
И судебная практика пошла по их пути, но сейчас уже есть и нормальные решения судов, основанные на аналогии Закона, - в свете норм ст. 61 СКУ (от донецких, от Мирошниченко :))

Sergey M, ИХМО "твоя" приватизированния в браке квартира подлежит разделу!
В семейных спорах лучше и дешевлв - договариваться! Не корми адвокаков, - договаривайся.
Натисніть, щоб розгорнути...
 
Sergey M сказав(ла):
Жена прописана в России, в квартире еще прописан ее отец, квартира приватизирована
Натисніть, щоб розгорнути...

Sergey M сказав(ла):
жена гражданка России, проживает по виду на жительства в квартире мужа
Натисніть, щоб розгорнути...
А мама вообще в Украине была прописана? Или формально проживыла всегда в России. Может там и нет совместного проживания и имело место фактическое прекращение брачных отношений?
 
Дело в том, что ни в старом КоБС, ни в новом СК нет прямого указания, что приватизированное не делится.
Натисніть, щоб розгорнути...
Абсолютно верно, в старом, кстати, можно было делить жилплощадь, приватизированную сверх санитарной нормы на вполне законных основаниях.
 
Приватизация и дарение имеют разную природу. Дарение это безусловная и безвозмездная передача собственности. А приватизация обусловлена различными условиями. В частности написанием заявления.
 
Well-99, а причем здесь вообще дарение?? Вы к кому обращаетесь? Если ко мне, то Вот это вполне работало)

Відповідно ст. 1 до Закону України "Про приватизацію державного житлового фонду" від 19.06.1992 р. N 2482 приватизація державного житлового фонду — це відчуження квартир (будинків), кімнат у квартирах та одноквартирних будинках, де мешкають два і більше наймачів, та належних до них господарських споруд і приміщень (підвалів, сараїв і т. ін.) державного житлового фонду на користь громадян України.

Ст. 3 Закону про приватизацію передбачено способи приватизації: безоплатна передача громадянам квартир (будинків) із розрахунку санітарної норми 21 кв. м загальної площі на наймача і кожного члена його сім'ї та додатково 10 кв. м на сім'ю; продаж надлишків загальної площі квартир (будинків) громадянам України, що мешкають в них або перебувають в черзі потребуючих поліпшення житлових умов.

Таким чином, Законом про приватизацію передбачено 2 способи переходу права власності на нерухоме майно — безоплатна передача та продаж.

Тоді як, безоплатна передача майна однією особою іншій особі у власність відповідно до ст. 717 Цивільного кодексу України є договором дарування. Викуп надлишкової площі є по своїй правовій природі купівлею-продажем майна, оскільки одна сторона передає майно (товар) у власність другій стороні, а покупець приймає або зобов'язується прийняти майно (товар) і сплатити за нього певну грошову суму.

Согласно вышеуказанному можно было разделить часть приватизированной жилплощади и до приятия изменений в СК.
 
Anter сказав(ла):
Тоді як, безоплатна передача майна однією особою іншій особі у власність відповідно до ст. 717 Цивільного кодексу України є договором дарування.
Натисніть, щоб розгорнути...
Я все же останусь при своем мнении что приватизация это не есть форма дарения. Поскольку Закон предусматривает обязанность муниципалитета передать квартиру человеку, а у человека имеется установленное законом право на получение квартиры в порядке приватизации. При этом у человека есть право обратится в суд, чтобы суд обязал муниципалитет передать квартиру в собственность в порядке приватизации. Такие правоотношения невозможны при дарении. Как вы себе представляете обращение в суд, чтобы суд обязал дедушку подарить внуку квартиру?
 
Anter сказав(ла):
Таким чином, Законом про приватизацію передбачено 2 способи переходу права власності на нерухоме майно — безоплатна передача та продаж.

Тоді як, безоплатна передача майна однією особою іншій особі у власність відповідно до ст. 717 Цивільного кодексу України є договором дарування
Натисніть, щоб розгорнути...

И конфискация также дарение. Ведь забирают даром. Тоже ведь передача от одного лица другому. А грабеж вообще факт дарения, ведь все признаки - и переход от лица к лицу, и безоплатность наличны.

Sekzia_G сказав(ла):
В семейных спорах лучше и дешевлв - договариваться!
Натисніть, щоб розгорнути...
А еще лучше - не разводиться, жить счастливо. При этом желательно не болеть и не кормить врачей ( и т.д. и т.п.)
Приватизировано до 08.02.2011 г., - разделу не подлежит, после - подлежит. Читайте Конституцию, практику Европейского и наших судов. Мнение любого юриста насколько бы оно не было логично, ни гроша не стоит, если суд считает иначе.
 
Адвокат+ сказав(ла):
И конфискация также дарение. Ведь забирают даром. Тоже ведь передача от одного лица другому. А грабеж вообще факт дарения, ведь все признаки - и переход от лица к лицу, и безоплатность наличны.
Натисніть, щоб розгорнути...
А подтвердите законодательно :)
 
Адвокат+ сказав(ла):
И конфискация также дарение. Ведь забирают даром. Тоже ведь передача от одного лица другому. А грабеж вообще факт дарения, ведь все признаки - и переход от лица к лицу, и безоплатность наличны.
Натисніть, щоб розгорнути...

:клас:
 
Большое спасибо всем кто ответил, картина просняется, но так и не понятно квартиру делить будем или нет (квартира приватизирована в 1999 году)????
 
Sekzia_G сказав(ла):
Я придерживаюсь мнения, что приватизированная в браке квартира есть общей собственностью супругов и подлежит разделу! Такую позицию в суде можно и необходимо отстаивать!

Полохо то, что существовавшей "дыркой" в законодательстве давно воспользовались проФФеСоры-уристы Спасибо- и др., написавшие в своих комментах, что "приватизированное" - это "подарок от государства" :іржач:
И судебная практика пошла по их пути, но сейчас уже есть и нормальные решения судов, основанные на аналогии Закона, - в свете норм ст. 61 СКУ (от донецких, от Мирошниченко :))

.
Натисніть, щоб розгорнути...

Sekzia_G сказав(ла):
Да при том, что проФФеСора-уристы типа Спасибо-Фатеева и др. читают приватизацию "дарением"
И на этом заработали немало на своих статьях и книгах, а их аспиранты - остепенились!
Натисніть, щоб розгорнути...

ай моська знать она сильна (с) ...

Наверное, И.В. Спасибо-Фатеева и остальной коллектив кафедр гражданского права НЮАУ и других вузов, а также практически все судьи общих судов Украины, пребывают в глубокой депрессии из-за того, что в свое время (впрочем как и сейчас) были лишены возможности ознакомиться с правовой позицией Секции Ж, вследствие чего на протяжении долгих лет пребывали в позорном заблуждении относительно правовой природы приватизации в целом и порядка раздела такого имущества в частности ...

ПС ... Психологи считают, что умышленное искажение в пренебрежительной форме званий, должностей, специальностей и т.п. свидетельствует о серьезных комплексах лица, которое допускает такие искажения. Может хватит уже вывалить на ЮХФ свои комплексы неполноценности ?




Sekzia_G сказав(ла):
Можно было, - но часть, а сейчас - все части супругов!
Ведь "дарились" приватизационные чеки, а на них ПОКУПАЛАСЬ квартира!
И тут же в процессе оформления документов о праве собственности на квартиру приватизовавшие ее физ. лица распоряжались своей собственностью - писали заявление (точнее там в бланке заявления подчекивали) об оформлении квартиры в общую совместную или долевую собственность. И на основании этого "правочину" в Свидетельстве сейчас написано: квартира находиться в общей совместнлй или долевой собственности. А такая собственность при разводе делиться!
Т.е. после покупки квартиры за приватизацтонные чеки был еще один "правочин" и сейчас он регулирует право собственности!
Приватизированная в браке квартира делиться между супругами!
Натисніть, щоб розгорнути...

:рл: вобщем-то хорошо, что И.В. Спасибо-Фатеева избавлена от необходимости читать этот бред о правочине относительно распоряжения собственностью, совершавшемся в процессе оформления документов о праве собственности
 
Sekzia_G сказав(ла):
Много букофф, не асилила, да и бред таких "защитников" проФФеСоров, которых обпровергла жизнь и закон, читать не охота!:D
Суды ложили/клали "прибор" на их комменты::клас:
Натисніть, щоб розгорнути...

я как раз совсем не удивлен тому факту, что "не асилила" ...
 
Ну и к чему это?
Решение от 18.02.2011 г., а это уже после 08.02.2011г. и что из этого?
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу