• Лови промокод з яким знижка 50 грн - promo50grn

Куда катится мир?

Опять же это минусы совковой стратегии, но не смотря на это у СССР получалось выкатывать достойные образцы оружия, будь то самолёт, танк, ПЛ либо МБР.

до тех пор, пока не началась повальная компьютеризация

придется жить гордо в гавне, как и живем
ну, это кому что ближе.



ну недооценивать его тоже нельзя, если бы хоть 10% от того что осталось от СССР Украине, продолжало работать и модернизироваться, то Украина была совсем другой, Польша и рядом не стояла, однако сейчас картина увы другая.

все эти дифирамбы, которые ты написал, не имеют ничего общего с реальностью. если у тебя есть линия, которая делает мармелад, то она будет делать мармелад. не печенье, не конфеты, не сгущенку, а мармелад. и переделать ее под что-то нельзя. потому что каждый узел линии заточен под одну конкретную хрень, где на входе закладывают ингридиенты в определенной пропорции, а на выходе получается мармелад. не веришь - спроси на бисквитке.

так и с танками. если у тебя есть линия, заточенная под танки, то чтобы ты с ней не делал, айфоны не получатся. может быть с большим трудом удастся сделать бульдозер. может быть экскаватор. да и то вряд ли. потому что шасси для танка должно выдерживать 20 тон брони, а для экскаватора хватит и 5-6 тон.

поэтому, 10% работающей промышленности - это те же танки, только на 90% меньше.

вопрос - если бы вся сталь, которая пошла на производство танков, пошла бы на производство рыболовецких кораблей или на производство океанских контейнеровозов, что было бы выгоднее экономически? и зачем танки? кто и когда планировал захватить ссср? концепция войны изменилась после появления ядерного оружия. необходимо стало иметь средства доставки яо, средства защиты яо, про и пво, а также войска спец.наза. все. все эти войнушки а ля афганистан - это просто амбиции упоротых упырей. причем, по обе стороны океана. но если упыри с запада смогли играться в эти войнушки исключительно для того, чтобы бабла стало еще больше, то ссср играл в эти войнушки только для того, чтобы кормить каких-то голожопых негров или упоротых амигос. причем, кормить - мягко сказано. вваливать туда бабло килотоннами. не отжимать их сраные сомали и нигерии, чтобы это принесло материальные блага гражданам ссср, а кормить их чтобы показать, что все люди равны, социализм, блаблабла и еще поставить там свои базы для подводных лодок. при том, что граждане своей собственной страны самым роскошным блюдом считают оливье, потому что куда не ткни - дефицитный продукт. от зеленого горошка, до майонеза.

какое производство было в ссср? что оно смогло создать? у нас все производство, ненаправленное на впк и не конкурирующее с западными микрочипами, смогло выжить. ну, разве канатка умерла. а так - весь пищепром работает. на зазе ланосы делают, турбины у нас производят, швейки завались и т.д.

нельзя модернизировать то, что изначально не было предназначено для модернизации. советская промышленность не прицеливалась на масс-маркет. потому что когда компания сименс строит свой завод для производства потребительских товаров, она первым делом начинает с бизнес-плана и технико-экономического обоснования, в которые входят такие вещи, как расходы на электроэнергию, воду, канализацию, очистные сооружения, логистику, землю, налоги и прочее и прочее. исходя из этого расчитывается рентабельность и объемы производства, а также определяется маркетинговая стратегия, сбыт, экспорт и т.д.

когда завод строился в ссср эти вещи не учитывались никогда. надо электроэнергия? да не вопрос - протянем лэп от днепрогэс, надо воду? да не вопрос - повернем реку, надо канализацию? да не вопрос - выльем в днепр(волгу, каму....). кто и когда считал рентабельность в ссср? ответ простой - НИКТО И НИКОГДА. просто потому, что рентабельность в принципе не имела значения. в экономике, замкнутой саму на себя, в принципе не возможно высчитать себестоимость того или иного продукта. тебе нужен металл? ты позвонил в министерство и на твой завод привезли миллион тон стали. тебе нужны транзисторы? ты позвонил в министерство, тебе привезли сто вагонов транзисторов. и кому какая разница, сколько этого ты потратил, если твоя норма - 100500 танков в пятилетку и ты их сделал?

а вот когда это все рушится, и ты сталкиваешься с тем, что тебе нужно купить металл на рынке, транзисторы на рынке, электроэнергию на рынке, воду на рынке, трубы на рынке, провода на рынке, то внезапно оказывается, что рентабельность такого производства настолько апиздинительно отрицательная, что проще его тупо порезать на металл, чем пытаться делать продукт, цена которого на рынке зашкаливает при сомнительных качественных преимуществах. если они вообще есть.

так что модернизировать? что улучшать? что ты можешь улучшить, если изначально этот завод строился не как бизнес-проект, а как инженерный проект и всем было насрать, какая цена конечного продукта? да и высчитать эту цену в принципе было невозможно. что ты можешь улучшить на заводе, который потребляет тепла и света в 10 тыс. раз больше чем аналогичный завод фирмы сименс? при прочих равных, твоя продукция будет тупо дороже. сколько обойдется денег модернизация такого завода, если это изначально не закладывалось в проект? и зачем? и будет ли когда-нибудь модернизированное лучше, чем изначально спроектированное для нужд рынка?

как бы ты жыгуль не тюнинговал, феррари он не порвет и удобней мерина не станет. да, ты сделаешь электростеклоподъемники, диваны кожей перетянешь, магнитолу получше поставишь, заменишь лейбу на бмв, затонируешь стекла, поставишь гбо и расточишь прямоток. и чо? все равно это будет жыгуль. сколько бабла уйдет на такой тюнинг? не проще ли продать жыгуль, подкопить бабла и купить нормальную тачку без этих изъебов?

модернизировать что либо можно до каких-то определенных пределов. а прежде чем вообще модернизировать, нужно понимать, какой продукт ты собираешься выпускать и кто его купит. и вот тут жопа. потому что все эти советские заводы могли выпускать танки и ничего кроме танков. а... да.. мы можем выпускать бульдозеры. а как быть с коматсу и катерпиларом? от которых мы уже отстаем на 50 лет.

вот реально заебывает читать это все про промышленную мощь и т.д. и т.п. была бы промышленная мощь, эта вся херня не накрылась бы медным тазом в 91м. а то была мощь, а тут вдруг сплыла. ну хватит эту чушь городить. вон как на западной вагоны делали - так и модернизировали и делают дальше. а как при союзе масс-маркета не было, так и не появилось первого украинского тостера или российской микроволновки.

инвестиции нужны не для модернизации того, что морально устарело уже 30 лет назад, а для того, чтобы вкладывать бабло в новые отрасли и смотреть в будущее - где и как мы можем выстрелить на глобальном рынке.

это -
15.jpg


можно модернизировать только до этого -
33.jpg


но до этого -

2002663654.jpg


и тем более до этого -

1413445133_panasonic-eluga.jpg


модернизировать нельзя. и тем более, сделать это рентабельным.

а что касается польши - картина другая именно потому, что все эти заводы не модернизировались с советских циклопических монстров, на которых важно было 1. дать всем работу. 2. перевыполнить план., а строилась с нулей под конкретные бизнес-нужды по конкретным бизнес-планам с четко определенной рентабельностью, рынком, логистикой и т.д. а не потому что у нас все развалилось, а у них модернизировалось.

о также хочу заметит что СССР также имел все возможности реализовать IT индустрию потенциал у него был

потенциал есть у всех и каждого всегда. у васи пупкина был потенциал создать майкрософт. а у неандертальцев был потенциал победить кроманьонцев. но они проиграли и вымерли.
 
Останнє редагування модератором:
у нас есть честь и достоинство.

Стоять с протянутой рукой на паперти?



P.S. Судя по уровню и стилю, Минстец вербует себе кадры мобилизацией установщиков металлопластика, продавцов пакетов мобильной связи, парковщиков и прочей подобной братии, отлавливая их у супермаркетов и входов в метро
 
Останнє редагування:
только если у васи пупкина мама является

с такой мамой вообще не нужно было работать. конечно, там все мама закрутила. сам билл гейтс ни при чем вообще.

Стоять с протянутой рукой на паперти?



P.S. Судя по уровню и стилю, Минстец вербует себе кадры мобилизацией установщиков металлопластика, продавцов пакетов мобильной связи, парковщиков и прочей подобной братии, отлавливая их у супермаркетов и входов в метро

как обычно - никакой конкретики. исключительно пиздабольство.

по поводу протянутой руки, это к руководству рф, которая кредиты у запада просит.
 
Дорогой Archie.
Ну что касаемо полковников и капитанов в Российской империи. Таких в России было десятки миллионов. Это ведь дворяне.
...

Перепись населения Российской империи (1897)

...
Перепись зарегистрировала[7] в Российской империи 125 640 021 жителя, из них в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %).

Уровень грамотности в европейской части составил 21,1 %, причем среди мужчин он был существенно выше чем среди женщин (29,3 % и 13,1 %, соответственно). По всей Российской империи - 19,78 %.

По вероисповеданию, крупнейшие конфессии, в порядке убывания, составили православные — 69,3 %, магометане (мусульмане) — 11,1 %, римо-католики — 9,1 % и иудеи — 4,2 %.

По родному языку, крупнейшие языковые группы, в порядке убывания, великороссы — 44,3 %, малороссы — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы — 4,3 %, евреи — 4,0 %.

Крупнейшие сословия, в порядке убывания: крестьянство — 77,5 %, мещане — 10,7 %, инородцы — 6,6 %, казаки — 2,3 %, дворяне (потомственные и личные) — 1,5 %, духовенство — 0,5 %, почётные граждане (потомственные и личные) — 0,3 %, купцы — 0,2 %, прочие — 0,4 %.
...

Полтора процента - это 1 884 600 человек, включая женщин, стариков и детей.
 
На счёт "ссср проспал IT-революцию" точно подмечено, но также хочу заметит что СССР также имел все возможности реализовать IT индустрию потенциал у него был, но в условиях занавеса это в принципе раньше произойти не могло, т.к сама система обречена.
Именно - система. СССР не имел возможности реализовать ИТ и проч. просто потому, что "эти очкарики" должны были строиться по окрику партайгеноссе с тремя классами образования. И ежели партайгеноссе объявлял кибернетику родственницей "продажной девки империализЬма" - очкарик шел истопником в кочегарку.

Заточка СССР на ВПК это опять же минусы системы, т.к в армию и в разработку нового оружия вливалось колоссальное кол-во бабла и экономика СССР не потянула бы гражданский сектор. Это не плохо и не хорошо. Для военной мощи гос-ва это безусловно хорошо, для простого человека это не очень.
Это ПЛОХО - как по определению: государство для граждан, а не наоборот, так и чисто прагматически: СССР, вбухавший активы в 20 с лишним тыс. танков, еле выжил от столкновения со страной, распорядившейся активами прагматично: танков 4 тыс, зато личный состав обмундирован и обучен не по остаточному принципу.
ну недооценивать его тоже нельзя, если бы хоть 10% от того что осталось от СССР Украине, продолжало работать и модернизироваться, то Украина была совсем другой, Польша и рядом не стояла
Нет. Заводы советской постройки в принципе не конкурентоспособны, поскольку изначально проектировались не с точки зрения эффективности, а с точки зрения защищенности, причем во внимание не брались ни занимаемые ими площади, ни эксплуатационные расходы. В условиях, когда за энергоносители необходимо платить рыночную цену, а внутренняя логистика - километры, обогрев цехов спроектирован исходя из бесплатного газа, да еще надо платить налог на землю - такой завод по определению не может выпустить конкурентоспособную продукцию. Что Украина и получила. А страны СЭВ были похитрее, там уже к развалу СССР было достаточно много современного производства.
 
Полтора процента - это 1 884 600 человек, включая женщин, стариков и детей.
Вы не поняли моей иронии по поводу российского офицерства.
Автор приводит оклады офицеров, забывая, что россия (страна-террорист), это крестьянство и рабочие, а не всевозможные паразитические и жеребячьи сословия.
 
Вы не поняли моей иронии по поводу российского офицерства.
Автор приводит оклады офицеров, забывая, что россия (страна-террорист), это крестьянство и рабочие, а не всевозможные паразитические и жеребячьи сословия.

Из того же источника: в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %).
Понятно, в городах проживали не только рабочие, но часть рабочих могла и реально проживала в сельской местности. Особенно это касается так называемых сезонных рабочих. Могу по памяти назвать, что максимальная оценка количества рабочих от населения какую я встречал, составляла 15-17% и даже двадцать с копейками. -Лично мне такая цифра представляется несколько преувеличенной.
Так что россия (страна-террорист) тогда - это крестьянство.
 
Говоря о наследии СССР гражданам Украины стоит оглянуться вокруг. Практически все жилые многоэтажки

Салтовки, Алексеевки, Новых домов и пр., сотни тысяч квартир с центральным отоплением, водопроводом и канализацией, электричеством и газом родом из СССР. Вместе с многомиллиардной инфраструктурой, которую Украина только местами подлатывает. Никто в мире никогда, ни один народ имея среднемесячный доход $200 миллионами не жил в подобных условиях. Как живут в мире в с подобным уровнем доходов можно погуглить на

слова "фавела" и "бидонвиль"

Как примерно благодегствовало крестьянство можно узнать из статистики, а можно прочесть у классиков, например, как написал Андрей Платонов о воронежской деревне в "Происхождении мастера"

Через четыре года в пятый село наполовину уходило в шахты и города, а наполовину в леса — бывал неурожай. Издавна известно, что на лесных полянах даже в сухие годы хорошо вызревают травы, овощ и хлеб. Оставшаяся на месте половина деревни бросалась на эти поляны, чтобы уберечь свою зелень от моментального расхищения потоками жадных странников. Но на этот раз засуха повторилась и в следующем году. Деревня заперла свои хаты и вышла двумя отрядами на большак — один отряд пошел побираться к Киеву, другой — на Луганск на заработки; некоторые же повернули в лес и в заросшие балки, стали есть сырую траву, глину и кору — и одичали. Ушли почти одни взрослые — дети сами заранее умерли либо разбежались нищенствовать. Грудных же постепенно затомили сами матери-кормилицы, не давая досыта сосать.
 
Из того же источника: в городах проживало 16 828 395 человек (13,4 %).
Понятно, в городах проживали не только рабочие, но часть рабочих могла и реально проживала в сельской местности. Особенно это касается так называемых сезонных рабочих. Могу по памяти назвать, что максимальная оценка количества рабочих от населения какую я встречал, составляла 15-17% и даже двадцать с копейками. -Лично мне такая цифра представляется несколько преувеличенной.
Так что россия (страна-террорист) тогда - это крестьянство.
Совершенно верно. И с 1900 по 1917 год семь неурожайных лет, вызвавших голод и мор на деревне. Вот чем богата была Российская Империя.
 
Совершенно верно. И с 1900 по 1917 год семь неурожайных лет, вызвавших голод и мор на деревне. Вот чем богата была Российская Империя.

Зато 1932,33-е годы выдались урожайными в СССР, но почему-то вызвали такой же эффект в Украине.:confused:
 
Ну хрен с СССР, это уже история и ошибки этой истории мы все знаем.
Что препятствовало развитию Украины, после акта провозглашения независимости? ЧТО?!!!

Почему та же Польша изначально имея намного меньшие ресурсы как природные так и интеллектуальные, демонстрирует неуклонный рост экономики?


GDP_PPP_Poland.svg
 
Когда нас будет 15милиардов, то будут дохнуть ещё больше, а зарплаты будут ещё меньше.
Тогда почему низкая зарплата в вымирающей Украине, а в перенаселенном Китае зарплата растёт и растёт?
 
В Китае у власти нет таких, как ты.
Это же хорошо когда у власти нет тех, кто не любит административную работу.
Наших депутатов и министров наверное силой заставляют править.



только если у васи пупкина мама является
У нас тоже партийных бонз со связями дохуя было.
Сейчас блатных разного калибра еще больше. Только вот детки их совсем никакими значимыми успехами не отличаются.
 
Останнє редагування:
Почему та же Польша изначально имея намного меньшие ресурсы как природные так и интеллектуальные, демонстрирует неуклонный рост экономики?
Ну, по вашему же графику, на душу населения
210млрд/29млн (население Польши 90г)=7240
350млрд/48млн =7290.
Т.е. старт практически равный.
Насчет сырья - про "голландскую болезнь" слыхать доводилось? Так что тут бабка надвое сказала.
Промышленность? Польские верфи строили корабли гораздо лучше и дешевле, чем СССР-овские, Польша имела больше контактов с Западом, в т.ч. и в промышленности. И на промышленность, и на аграрный сектор было значительно меньшее давление (если помните - Польша была двухпартийной еще во времена СЭВ)
Кроме того считаю немаловажным фактором то, что в отличие от большей части Украины - на момент реставрации нормального строя в Польше не вымерло поколение, которое жило при нем до 2МВ, что обеспечило совершенно иной менталитет.
Ну и люстрация, конечно.
 
Назад
Зверху Знизу