Пожар на заводе Хартрон

Но мне кажется, такая версия (с огнеопасным фреоном) все равно весьма маловероятна.

Я не про огнеопасность говорил, а про то что ри горении многих из фреонов образуютс ОВ.
Да и вообще,резкая вспышка паров в помещении,мало того ,что выжжет кислород еще и приведет ,скорее всего к разливу горящей ЛВЖ


Но почему они не смогли покинуть помещение????

Замок на запасном выходе это просто трындец,конечно,но если бы люди дошли до зап.выхода,они бы смогли по коридору уйти и в стороону центрального выхода...
Что помешало?
 
но если бы люди дошли до зап.выхода,они бы смогли по коридору уйти и в стороону центрального выхода...
Что помешало?
Дым и/или огонь распространившийся в корридор из эпицентра возгорания поделил корридор на две части. Погибшие оказались в той части в которой был только запасной выход закрытый на замок. Будучи оже отрезанными они передвигались по коридору между помещениями, так как 12 человек в первой комнате "модельке" невозможно разместить рабочие места, значит часть людей перебежали из других помещений, уже не имея возможности добратся до основного выхода.
 
Большинство людей прекрасно понимают разницу между теми, кто находится в эпицентре и теми, кто сидит в кабинетах.

Это точно. Вот только меньшинство людей понимает,что в основном те,кто сидят в кабинетах в свое время отбегали по эпицентрам...
 
Вот только меньшинство людей понимает,что в основном те,кто сидят в кабинетах в свое время отбегали по эпицентрам
Это раньше так было, а сейчас после реформы 2003 года, много кабинетных из армии пришли и даже профильного образования у них нет.
 
заправлен 80г изобутана, которого хватит, чтоб пиздануть в объеме от 10 до 40 кубов наглухо изолированнованного помещения.
Не хватит!!!!
Не знаю, откуда Ваши данные, но исходя из этих данных:
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Для изобутана нижний предел взрываемости 1.8 объемных процентов. С расчетами и здравым смыслом это тоже согласуется.

1.8% изобутана в 40 кубовом помещении - это 0,72 куба газообразного изобутана, что соответствует массе 1,8 кг изробутана (это литра 3 жидкого), но никак не 80 граммам!
 
Не хватит!!!!
1.8% изобутана в 40 кубовом помещении - это 0,72 куба газообразного изобутана, что соответствует массе 1,8 кг изробутана (это литра 3 жидкого), но никак не 80 граммам!
числитель со знаменателем пару раз попутал, каюсь. снимаю ув-фреоны из помещений завода вааще.

--
Продолжим. 250 горевших метров и 22 единицы спецтехники где?
 
22 единицы спецтехники где?
Там немного неправильно их классифицировали, пожарная техника делится на основную, специальную и вспомогательную. Так во,т все которые вывозят л/с и огнетушащие средства, в данном случае это были АЦ, относятся к основным. Специальные, это которые, выполняют, короче дополняют работу основных, помогают при пожаре, автолестницы, рукавные, штаб, ГДЗС и др. а находились они по всей прилегающей территории, или вы думали что они как на параде возле корпуса будут стоять, мешать друг другу, и то некоторые вызывались только из за нехватки л/с. Если бы по табелю боевого расчета было необходимое колличество пожарных, техники было бы меньше.
250 горевших метров
Извините не мерил.
 
Останнє редагування:
числитель со знаменателем пару раз попутал, каюсь. снимаю ув-фреоны из помещений завода вааще.

--
Продолжим. 250 горевших метров и 22 единицы спецтехники где?

Посмотрите кадры видео после спасения людей. Там много машин/спецтехники приехоло. Но они, в большинстве, создавали массовку.
 
Но они, в большинстве, создавали массовку.
Что значит создавали массовку?



22 единицы спецтехники где?
МЧС пишет 20 единиц.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


На подобных пожарах редко вся техника может сразу попасть в объектив.
Есть такое понятие как "расстановка техники".
Машины могут стоять с разных сторон здания, несколько машин установлены на гидрантах (которые не обязательно находятся вблизи горящего объекта), часть техники стоит в резерве (может стоять вообще в соседнем переулке).
Вот например схема расстановки техники на московском Манеже
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Навскидку по технике на Хартроне:
АЦ 27, две АЦ 1, две АЦ 9, две АЦ 32, АЦ 18, АЦ 5, АЦ 17, АЦ 3, АПП 9, АПП 31. Итого 13 шт.
АЛ 1, АЛ 9, АЛ 32, АЛ 18. Итого 4 шт.
База ГДЗС, рукавный автомобиль, штабной автомобиль. Итого 3 шт.
Итого 20 единиц.
 
Останнє редагування:
спасибо. категория пожара видимо и предполагает такое количество если не техники, то бнйцов, которых недостаток в каждом из расчетов, так?

--
Своими 'где' про технику и площадь я прощупываю противоположную сторону здания, окна которой во двор выходят.
 
Дым и/или огонь распространившийся в корридор из эпицентра возгорания поделил корридор на две части. Погибшие оказались в той части в которой был только запасной выход закрытый на замок. Будучи оже отрезанными они передвигались по коридору между помещениями, так как 12 человек в первой комнате "модельке" невозможно разместить рабочие места, значит часть людей перебежали из других помещений, уже не имея возможности добратся до основного выхода.

Все комнаты модельеров имеют между собой проход и, скорее всего, один выход. И погибшие все работали на модельном участке, и те, кто спасались через первые три окна.

Думаю, что ошибка была в том, что открыли окна. Когда ребятам показалось, что потушили возгорание, то решили проветрить. И дали огню кислород.
Если бы те, кто тушил, сразу отправили остальных людей на выход по коридору и сами потом не вернулись назад в комнату, ставшую ловушкой и братской могилой... Но кто знал...
 
Пожарные бойцы разгребали последствия.
И выгребают сечас от бюрократии по полной.

Неплохо бы понять причины возгорания.

" Нарушения пож. Безопасности" не предлагать.
Мало найдется производств где она не нарушается.
Просто до поры до времени проканывает...

Предприятие работало. И не один год. Что пошло не так?


Так до конца и не понял, если в эту комнату набилось столько людей из соседних комнат,которые были отрезаны от главного выхода, значит проблем войти через двери не было ? А выйти были?
Странно что они пытались спасатся стремясь в комнату с очагом, а не в комнаты напротив,через коридор.
Там ведь тоже окна...
Не находите?
 
Останнє редагування:
Все комнаты модельеров имеют между собой проход и, скорее всего, один выход.
ну вот, комнат модельеров уже две.

такое впечатление, что у вас перед глазами свежий план 4 этажа. Почему не делитесь? Чо в нем военного-то?
 
Странно что они пытались спасатся стремясь в комнату с очагом, а не в комнаты напротив,через коридор.
Там ведь тоже окна...
Не находите?

Повторю своё предположение: может в тех комнатах, которые напротив - решётки на окнах стоят?
 
Oleg Peregon. Журналист источник Фейсбук.

"Меня, честно говоря, достали постоянные вопросы о том, что я думаю о тушении пожара на Хартроне, а также совершенно безумные комментарии этого события. Как человек, имеющий отдаленное отношение к проблематике, не могу остаться в стороне от этого обсуждения. Попытаюсь дать чисто умозрительные ответы на часто задаваемые вопросы. Подчеркну, что это мое частное мнение, базирующееся исключительно на здравом смысле и общем знании вопроса. Никому ничего не навязываю, не проводил журналистской работы по этой теме, ни с кем из специалистов ее не обсуждал.

Итак, первый вопрос, который часто задавали, почему пожарные приехали, но сразу не стали лить воду?

На первый взгляд, пожарные, затормозив машину у горящего здания, сразу должны лить воду во все стороны, как обезумевшая душевая установка. На самом деле это совсем не так. Первое, что делают пожарные, приехав на любой пожар — боевое развертывание. В чем оно заключается? Прокладываются так называемые рукавные линии. Рукав — это по простому будет шланг. Так вот, шланги надо соединить таким образом, чтобы воду можно было лить на место пожара. Это — первая задача. Если открыть воду раньше времени, то растянуть шланг будет невозможно, он станет весить где-то с полтонны. Поэтому пожарные сперва прокладывают рукава, а потом наполняют их водой. Если внимательно посмотреть на видео, то можно заметить, как пожарные со шлангами побежали внутрь здания. Это и есть прокладывание рукавной линии. Одной. А прокладывается их две. Зачем нужна вторая? Сейчас расскажу. Обычная автоцистерна (не берем во внимание аэродромные или лесные варианты) несет на себе где-то 2,5 тонны воды. Этого хватает на 3-5 минут тушения огня в зависимости от того, сколько стволов задействовано. Ствол – это так пожарные называют брандспойт, железная штука, через которую льют воду. Бывают стволы А, Б и так далее, кому интересно — найдите в интернете, там указан расход воды и так далее. Это же ответ на вопрос «Почему у пожарных быстро закончилась вода?» или «Почему пожарные приехали без воды?». Пожарная машина днем и ночью стоит с водой. Вы можете в любую секунду зайти в любую действующую пожарную часть и попросить показать вам, с водой или нет красные машины. Они будут с водой. Всегда. Но воды этой недостаточно для того, чтобы потушить сильный пожар.

Чтобы понять этот феномен предлагаю всем желающим разжечь где-то в безопасном месте костер и налить в него стакан воды. Получится «пшик»: вода испарится, а огонь как ни в чем не бывало продолжит свою пляску. Так же и на пожаре — вода из цистерны, вылитая на пламя, быстро испаряется. Воды в цистерне хватает для того, чтобы провести так называемую «разведку» — зайти в горящее помещение, разобраться, где горит, начать спасение людей. А затем источником воды должен стать пожарный гидрант или любой водоем, который найдется поблизости. Именно для коммуникации пожарной техники с источником воды и прокладывается вторая рукавная линия. Бывает, это шокирует праздных зрителей: бушует пожар, а часть пожарных со шлангами в руках бежит в сторону от огня. Обыватели иногда думают, что огнеборцы испугались и пытаются скрыться. На самом деле они проводят рукавную линию к источнику воды. Без этого огня не потушишь. Сколько на эту работу нужно времени? Попробуем себе представить. Итак, возьмем веревку и попытаемся протянуть ее от подъезда своего дома к ближайшему пожарному гидранту. Как мы его найдем? У пожарных есть специальные карточки, на которых имеются карты расположения гидрантов. Плюс к этому у них есть Джи-Пи-Эс-навигаторы, где также нанесены гидранты и водоемы. Но карта или навигатор показывает лишь приблизительное расположение люка. А если территория завалена мусором, найти гидрант можно только по знакам расположения этих объектов. В советские годы их изготавливали из металла, поэтому сейчас старых знаков почти нет — сворованы. Сейчас в свободное от тушения огня время пожарные сами наносят краской знаки на стены домов. Но эстеты-домохозяева массово закрашивают эти значки краской. Есть еще и самовыраженцы, которые любят рисовать на стенах всякую разность, при этом скрывая от глаз стрелочки с цифрами. У пожарных во время катастроф вроде той, что случилась на «Хартроне» нет времени перелопачивать территории клумб и подворотен. Если гидрант не нашелся сразу — они бегут к следующему и так далее. А следующий может быть недоступен по другой причине: один дурак украл люк, а другие идиоты забросали отверстие в земле мусором, что называется, под завязку. Расчищать такой люк — дело нескольких часов. Вот и приходится огнеборцам бегать от одного к другому, пока не найдут работающий. Только не надо здесь делать крайними самих пожарных. Они и так в свободное время на общественных началах ходят по дворам и проверяют гидранты, вносят все замеченные проблемы в специальные карточки. Но ситуация меняется очень быстро. На гидрант может быть поставлен автомобиль, высыпана гора песка и так далее. Но как мы видим на видео, подача воды была возобновлена за несколько секунд, то есть рукавная линия проложена менее, чем за 5 минут, что очень, по-моему, быстро.

Теперь вопрос о батутах и брезентах. Действительно, в 40-е годы прошлого века на вооружении пожарных был спасательный брезент. Его растягивали, чтобы люди могли спрыгнуть во время пожара с верхних этажей зданий. Но здания тогда были преимущественно 3-4-этажными. Уже в 80-х такие средства спасения были сняты с вооружения. Почему? Понимаете, слишком много людей гибло как во время применения этого средства на реальных пожарах, так и на учениях. Первое — при падении с большой высоты брезент рвется и человек гибнет так же, как если бы никакого брезента не было. Второе — удержать брезент, если человек падает с высоты больше, чем 3-го этажа, практически невозможно. И даже целый брезент не спасает пострадавшего. Третье — он дает человеку ложную надежду. То есть человек начинает надеяться на спасение в ситуации, когда ему для сохранения жизни надо любой ценой удержаться наверху, дождаться подъема лестницы. И четвертая причина — 10 человек должны вместо того, чтобы бежать наверх и спасать горящих в огне людей, стоять внизу и растягивать брезент, хотя это дает лишь сомнительные шансы на спасение. Пятая причина — если падающий сверху человек упадет на одного из спасателей, трупов будет два. Это не я сам такой умный, это давным-давно мне рассказали ветераны-пожарные, при которых состоялся запрет дальнейшего использования такого брезента.

Что касается батутов, которые многие нашли в ю-тьюбе, это без сомнения замечательная придумка. Ноу-хау. В некоторых странах она стоит на вооружении спасателей. В некоторых до сих пор используется брезент. Но у нас она не сертифицирована и не взята на вооружение спасательными частями. И во многих других странах — тоже. Понимаете, далеко не все хорошие изобретения можно внедрить. На видео в ю-тьюбе видно, как этот батут присоединяют к моторчику-компрессору. А к чему подключать компрессор? А сколько времени накачивается батут? А какой вес он выдерживает? Есть множество изобретений в этой области, которые так и не были внедрены, и, скорее всего, никогда внедрены не будут. Можете набрать в любом поисковике в Интернете «самоспасатель» или «спасательный батут» и посмотреть на фотографии и картинки таких изобретений. Многие из них еще не были даже апробированы.

Как же должны спасать с высоты терпящих бедствие украинских граждан работники Государственной службы по чрезвычайным ситуациям? У них для этого есть несколько средств: лестницы и веревочные инструменты. Веревочные варианты отбросим сразу же, ими можно воспользоваться только в случаях, когда спасатели уже находятся рядом со спасаемыми. Перейдем к лестницам.

Мы видим, как несколько пожарных взяли какие-то лестницы из своих пожарных автомобилей и не могут достать пострадавших. На стандартной пожарной машине имеется обычно три вида лестниц: штурмовая, лестница-палка и трехколенная лестница. Начнем с конца. Трехколенная лестница состоит из трех частей, которые связаны веревочным блоком. Потянешь за веревку — и она выдвигается. На уровень до третьего этажа. Штурмовая лестница достает всего-то до окна второго этажа, но у нее есть такая зубчатая «лапа», которой можно разбить окно и зацепиться за раму. Таким образом пожарный может с помощью одной этой лестницы перемещаться с этажа на этаж до самой крыши здания. Правда, спасти с ее помощью человека довольно сложно: без специальной подготовки человеку тяжело удержаться на этой лестнице. И, наконец, лестница-палка достает только до окна первого этажа, она складывается как палка (благодаря чему и получила такое название) и удобна для быстрой переноски с места на место.

Итак, что хотели, видимо, сделать пожарные: забраться по трехколенной лестнице до уровня третьего этажа, зацепиться штурмовой лестницей за раму четвертого, и, рискуя своими жизнями, спасти висящих на карнизе людей. Почему это не вышло? Видимо, высота этажей в цехах не стандартна, и зацепить штурмовую лестницу не удалось. С самого начала это был очень рискованный путь, потому что даже подобравшись на штурмовках к пострадавшим, пожарные не могли бы спуститься вниз, скорее всего, им пришлось бы ждать вместе с пострадавшими автолестницы.

Почему автолестница приехала и не спасла людей, висевших на карнизе? Почему автолестница стояла без дела некоторое время? Почему не хватало автолестниц?

Дело в том, что по пожарной автолестнице имеется в каждом районе города Харькова, есть еще автоподъемник и 40-метровая автолестница. Мы видим, что среди первых подъехавших к месту происшествия машин есть и автолестница. И мы видим, как она замирает на какую-то минуту, вроде бы, без дела. На самом деле, как и любой спецстранспорт подобного рода, автолестница не может работать «с колес». Если ее просто так развернуть, она либо перевернется, либо будет концом лестницы выписывать в воздухе кренделя. Колеса и амортизаторы не обеспечивают машине жесткого крепления к земле. Поэтому в первую очередь водитель выдвигает специальные «лапы», которые приподнимают колеса над землей. Только после этого можно начинать работать. Мы видим, как быстро и точно он подает лестницу. И видим, что не хватает буквально нескольких секунд, чтобы этот механизм успел к спасаемым людям.

Это трагедия, беда, несчастное стечение обстоятельств. Но не вина того водителя-виртуоза, который попал концом автолестницы едва ли не в игольное ушко. Посмотрите, как точно и уверенно он действует. Представьте себя на его месте, уточните размеры машины, расстояния и так далее. Это из серии трюков, когда бульдозерист прикуривает при помощи ковша. Я считаю эту работу примером высокого профессионализма.

Почему бушует пожар, гибнут люди, а двое пожарных стоят и как ни в чем не бывало разговаривают?

Пожарные-спасатели имеют разные специальности. Среди них есть и те, которые почти никогда не заходят в огонь. Но не из-за трусости, лени или отсутствия желания. Первая группа — это водители пожарных машин. Нет, если не доведи Господь, им приходится заходить в огонь, они спасают людей не хуже остальных. Но чаще их обязанность — обеспечивать водой тех, кто тушит огонь. В некоторые моменту тушения пожара если не будет обеспечена подача воды — все огнеборцы и спасаемые ними люди могут погибнуть. А в некоторые — наоборот, если мгновенно не перекрыть воду, может случиться страшная беда. Вот почему водители, они же операторы пожарных насосов, должна оставаться снаружи и следить за командами тех, кто в бою. Вторая категория пожарных, остающихся вне горящего здания — распираторщики. Сейчас модно увлекаться дайвингом. По сути противогаз пожарных ничем не отличается от акваланга. Те, кто хоть раз нырял с этим приспособлением, знают, запрещено опускаться под воду, если над водой не остается хотя бы один профессионал. Когда горит крупный пожар, спасатели могут передвигаться вблизи от огня только в противогазах. Даже один вдох дыма является смертельным. При этом снаружи должен оставаться специалист, который следит за тем, чтобы противогазы не опустели и пожарные не погибли бы из-за отсутствия кислорода. Если хотя бы один из этих двух специалистов покинет свой пост — могут погибнуть все: и сами спасатели, и те люди, которых они спасают. О чем переговариваются респираторщик и водитель во время тушения крупного пожара? О том, как работает у одного и другого рация, как подменить друг друга, если все-таки придется броситься внутрь на оказание помощи кому-то из бойцов, о том, как подавать друг другу сигналы в случае внештатных ситуаций и так далее. Мне не верится, что неся такую ответственность, люди будут обсуждать футбол или обмениваться впечатлениями о недавно просмотренном фильме. Один мой знакомый ветеран-пожарный, награжденный правительственными наградами, как-то сказал, что давал своим подчиненным, остающимся вне горящего помещения, указание: при необходимых переговорах всегда делать вид, что что-то делаешь, куда-то что-то переносишь и так далее, чтобы, мол, обыватели и гражданское начальство не начали делать глупых замечаний. Думаю, если бы в этот момент не падали из окна рабочие «Хартрона», и эти двое пожарных сымитировали бы какую-то деятельность: передавали бы друг другу лопату или стали бы открывать и закрывать отсеки. Но в этой, психологически запредельной ситуации, им было не до притворства. Да, надо обсудить, да, без этого людей спасти невозможно, ведь подача воды и подача воздуха пожарным, находящимся в самом пекле, должны вестись синхронно, и не дай Бог, если они не будут согласованы.

Почему в окно поливала только одна струя, да и та не доставала?

Пожары через окно пятого этажа с земли не тушат. В этот момент пожарные тушили огонь внутри помещения, проведя к горящему цеху рукавную линию от своих машин. Человек, который поливал струей воды стену здания, находясь внизу, выполняет один из видов работы, необходимых для успешного тушения пожара. Мне доводилось наблюдать такую картину, причем не раз: огнеборцы тушат пожар, причем довольно успешно, находясь с одной стороны здания. С другой стороны отделение пожарных проливает внешнюю стену дома, чтобы она не начала гореть. Но обыватели, которые наблюдают с этой точки, не видят, что с другой стороны идет борьба с огнем. Они начинают кричать на пожарных, оскорблять их, мол, что ты льешь мимо огня, там же не горит... Поверьте, это бывает очень обидно слышать, особенно зная, что среди пожарных есть люди, многократно рисковавшие своей жизнью для того, чтобы спасти кого-то из огня.

Есть ли у пожарных проблемы? Конечно, есть. И многого им не хватает для успешной работы, и зарплатой им хвастаться не приходится. И при всем при этом терпеть несправедливые, совершенно ничем не обоснованные обвинения — я думаю, несправедливо. У сотрудников ГСЧС — военные порядки. Водитель не уйдет с работы, пока его автомобиль не будет блестеть на солнце и полностью функционировать — следующий сотрудник просто не примет у него машину. Кто-нибудь когда-нибудь видел ржавый пожарный автомобиль (технику развалившихся колхозов и совхозов в счет брать не будем)? А ведь почти каждой машине уже по 20 и более лет. Но все работает, все ремонтируется в срок, содержится в идеальном состоянии. Ежедневно у пожарных проходят тренировки, они постоянно отрабатывают свои действия на пожарах. С 1 сентября в каждой пожарной части начинается учебный год, и каждый пожарный (даже прослуживший 20 лет) проходит зачеты, выполняет нормативы. Большинство из тех, кто носит эту форму — фанаты своего дела. Множество случаев подтверждает это: люди в обеденный перерыв, во время отпуска, в выходные бросаются на спасение людей, не по долгу службы, а по зову сердца. Не надо плевать им в душу!"
 
Своими 'где' про технику и площадь я прощупываю противоположную сторону здания, окна которой во двор выходят.
Если коротко то там вообще нет доступа техники, совсем, еще с советских времен. Поэтому все кто работал на противоположной стороне либо вышли через основной выход либо спасались в "модельке". Спасательной операции там ждать было бесполезно.
Но дым с обратной стороны здания появился только в самом конце пожара, когда уже изнутри тушили, наблюдал своими глазами пожар примерно с расстояния ~200 метров, с высоты 6 этажа промздания.
Из того что видел, уверен, что возгорание произошло на стороне здания видимой со всех видеосъемок, как максимум в корридоре непосредственно около стены этих помещений, но никак не на обратной стороне.
 
Останнє редагування:
судя по вашим высказываниям вы сотрудник предприятия я имею очень близкое отношение к одному из 8 погибших ребят прошу помочь восстановить реальную хронологию событий если можете помогите связаться с очевидцами с теми кто находился в этой комнате разговор тет а тет.
 
судя по вашим высказываниям вы сотрудник предприятия я имею очень близкое отношение к одному из 8 погибших ребят прошу помочь восстановить реальную хронологию событий если можете помогите связаться с очевидцами с теми кто находился в этой комнате разговор тет а тет.
Я не сотрудник ХЮФ, но много находился на территории Хартрона в разных зданиях по разным вопросам, еще со времен когда в институте учился. Поэтому более менее разбираюсь, что там где находится, в том числе и с обратной стороны этого здания.
Хронологию мне восстановить трудно, так как видеозапись я делал очень короткую, с большого расстояния и на телефон, качество там не фонтан, ссылку на нее выкладывал в этой теме.
Максимум что я могу, это привязывать свои воспоминания ко времени на роликах которые сняты внизу около фасада здания.
Практически все что знаю уже написал в сообщениях в этой теме.
Что происходило внутри здания для меня загадка, я могу только делать догадки основываясь на имеющихся данных о здании и на своем жизненном опыте.
До завершения следствия все очевидцы которые были внутри здания я думаю не будут делится информацией из за подписки.
После следствия наверняка будут очень детальные свидетельства от спасшихся самостоятельно и спасенных пожарными.
 
Ужас конечно, я видел, аж мурашки по спине бегали жуть. И самое печальное, что сейчас вообще мало где соблюдается техника безопасности, написанная кровью на самом деле. Все давно купилось, ведь пожарке и санэпидемке и т.д, наверное все отваливали бабло за разрешение любое..... так какая в жопу безопасность, давно надо было признать где мы живем....
согласна
 
Назад
Зверху Знизу