![]() |
$39,90-40,35Є40,70-41.35РLN8.40-8.75ПЕРЕВОДЫ Ветхие.Центр.УниверЮЖД.ЛЕВАДаМоск-й137. Националь.ХАТОБ.Салтовка.Алексеевка |
![]() |
#1 |
Реєстрація: 04.05.2007
Дописів: 211
![]() |
Вопрос по теории. Работа катушек.
Берём три катушки (с одинаковыми параметрами) и включаем их последовательно в цепь переменного тока 50гц. Куда будет деваться реактивный ток средней катушки? Как они будут влиять на работу друг друга (фазы тока и напряжения)?
А теперь закольцуем эти три катушки (примем активное сопр. = 0) и что получится? Реактивные токи будут гуляют по кругу по очереди намагничивая катушки? Востаннє редагував KAA: 11.01.2010 о 14:09 |
![]() |
![]() |
#2 |
Реєстрація: 09.02.2008
Дописів: 5920
![]() |
учи ТОЭ, за умного может сойдешь
__________________
Подпись нарушала Правила (пункт 24). |
![]() |
![]() |
#3 |
Реєстрація: 04.05.2007
Дописів: 211
![]() |
А по подробнее можно. Или ссылку на умный источник. А то электротехнику давно в институте проходил. Да и кажется не давали нам такой теории.
Мне за умного походить не надо. Мне знать надо. Желательно, с пониманием процесса |
![]() |
![]() |
#4 |
Banned
Реєстрація: 07.02.2009
Дописів: 2481
![]() |
Реактивные токи не могут в принципе намагнитить катушку. Они в принципе не существуют без активной составляющей.
|
![]() |
![]() |
#5 |
Реєстрація: 02.12.2009
Дописів: 711
![]() |
Три катушки последовательно - это все равно, что одна. Ток через любой виток катушки одинаков по амплитуде и фазе (в данном случае). Куда он девается - возвращается в сеть (и подкручивает генератор на станции
![]() Дальше могут идти фантазии...... ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Реєстрація: 04.05.2007
Дописів: 211
![]() |
А если не пускать его в сеть. Пусть энергетики сами крутят свой генератор (они за это деньги с нас получают). Пусть этот реактивный ток работает на нас. Такое возможно?
А точно напряжение на катушке отстает от тока (по другому говоря, ток опережает напряжение)? Кажется для индуктивности ток отстает от напряжения. А для конденсатора как раз наоборот, ток впереди на пи/2. Но не уверен. |
![]() |
![]() |
#7 |
Реєстрація: 02.12.2009
Дописів: 711
![]() |
Виноват, попутал с э.д.с. самоиндукции. Конечно же ток отстает от напряжения на пи\2.
Реактивный ток можно использовать, но бесплатным он не будет, так как ничто уже ваш счетчик не будет притормаживать. Выгода его использования в том, что не надо будет гонять этот ток в генератор и обратно. Для этого применяют компенсаторы реактивной мощности. |
![]() |
![]() |
#8 |
Banned
Реєстрація: 07.02.2009
Дописів: 2481
![]() |
По проводам течет полный ток, который имет активную и реактивную составляющию. Работу выполняет активная составляющая тока, наличие реактивной составляющей ведет только к потерям в линии электропередачи, генераторе и потребителе электроэнергии.
|
![]() |
![]() |
#9 |
Реєстрація: 04.05.2007
Дописів: 211
![]() |
Из эл.сети мы получили 1000 Вт. Заплатили за неё (счетчик намотал). В эл.двигателе мы потратили на активное сопротивление и потери в магнитопроводе (перевели в тепло) 200 Вт. 800 Вт ушло на создание магнитного поля (наперекор ЭДС самоиндукции). Потом эти 800 Вт нам вернули (помогла ЭДС самоиндукции) но сдвинутыми на пи/2 и они ушли в сеть. Счетчик их проигнорировал (не стал отматывать назад). Обидно!
А если не пустить в сеть, а зарядить конденсатор (например) и потом использовать опять. Или процесс идет как-то по другому? |
![]() |
![]() |
#10 |
Реєстрація: 02.12.2009
Дописів: 711
![]() |
Счетчик, имхо, не проигнорировал, а посчитал активную мощность. Возможно, при этом посчитал и часть реактивной, так как были неизбежные потери при ее передаче.
Компенсаторы реактивной мощности придуманы уже давно. Еще в далеком детстве пацанами искали на заводской свалке светильники дневного света и ковыряли оттуда высоковольтные конденсаторы фирмы ТESLA. |
![]() |
![]() |
#11 | |
Реєстрація: 16.12.2007
Дописів: 86
![]() |
Цитата:
![]() не морочь себе голову. счетчик (если он исправен) считает только активную энергию, то есть ту, которая превратилась в тепло, механическую работу или иным путем навсегда покинула электрическую сеть. при чисто реактивной нагрузке он считать ничего не должен. у этого девайса даже полное название звучит как Счетчик активной электроэнергии, что как бы символизирует. а косинусные конденсаторы (как в лампах) нужны для другого. три катушки как ты их не включай с точки зрения внешней цепи будут вести себя как одна. никаких перетоков энергии в них не будет. |
|
![]() |
![]() |
#12 |
Banned
Реєстрація: 07.02.2009
Дописів: 2481
![]() |
В промышлености бывает и счетчик реактивной мощности. Это просто информация.
|
![]() |
![]() |
#13 |
Реєстрація: 04.05.2007
Дописів: 211
![]() |
Спасибо за разъяснения по катушкам. То что надо!
А вот теперь бы поподробнее разобраться что такое РЕАКТИВНЫЙ ТОК (реактивная мощность), как он возникает и почему нет от него никакой пользы кроме вреда энергетикам. Слышал, что старые импульсные блоки питания не "мотали" эл.счетчики. А в новые, по указаниям энергетиков, вставляют схемку что б эл.счетчики их адекватно видели. Это правда? П.с. А как ведут себя параллельно включенные катушки? Это так, для общего развития. Востаннє редагував KAA: 15.01.2010 о 16:20 |
![]() |
![]() |
#14 |
Реєстрація: 02.12.2009
Дописів: 711
![]() |
Реактивная мощность - следствие того факта, что ток отстает по фазе от напряжения. Мощность - есть произведение тока на напряжение, т.е. P=U*I, в каждый момент времени (переменные ведь). При этом нужно учитывать знак. На графике можно заметить, что ток и напряжение в некотором интервале времени имеют разные знаки, следовательно их произведение отрицательно. Это есть мощность отдаваемая, но это только половина, так как такая же мощность была ранее накоплена индуктивностью. В сумме они и будут являться мощностью реактивной.
И вот эта мощность впустую гоняется туда-сюда нагревая провода. Параллельно включенные катушки также ведут себя как одна. Суммарная индуктивность их будет меньше, чем любой из катушек отдельно. Если две катушки одинаковые, то - в два раза. Востаннє редагував MoToP: 16.01.2010 о 00:13 |
![]() |
![]() |
#15 |
Реєстрація: 04.05.2007
Дописів: 211
![]() |
Т.е. реактивная мощность это сумма мощностей на закрашенных участках? Чем больше сдвиг фаз, тем реак. мощ. больше. Т.к. увеличивается площадь закрашенных участков. Это графическая иллюстрация того самого cos Ф. Я правильно понял?
А как можно выделить или отсечь этот реактивный ток? |
![]() |
![]() |
#16 |
Реєстрація: 02.12.2009
Дописів: 711
![]() |
На закрашенных участках - половина реактивной мощности. Если сдвиг фазы тока будет равен четверти периода, то вся мощность будет реактивной (cosФ=cos(пи\2)=0). Четверть периода она будет накапливаться, четверть - отдаваться, и т.д.. Если эту мощность не отдавать, то счетчик ее посчитает как активную и придется за нее платить.
Компенсируют (выделяют, отсекают) реактивную мощность с помощью конденсаторных установок или отдельных конденсаторов, включенных параллельно нагрузке. Востаннє редагував MoToP: 16.01.2010 о 01:01 |
![]() |
![]() |
#17 |
Реєстрація: 04.05.2007
Дописів: 211
![]() |
Я не совсем понял, а вторая половина реактивной мощности имеет знак + и используется на намагничивание катушки (или заряд конденсатора). Т.е. работу любого элемента способного накапливать и потом отдавать энергию. При этом, эта вторая половина симметрична первой (относительно фазы напряжения).
Компенсируют на подстанциях. Это борьба с реакт. током. А непосредственно на эл.двигателе пустить в дело? |
![]() |
![]() |
#18 | |
Реєстрація: 02.12.2009
Дописів: 711
![]() |
Цитата:
Выше я писал о компенсирующих конденсаторах в светильниках дневного света с индуктивным балластом. Востаннє редагував MoToP: 16.01.2010 о 15:09 |
|
![]() |
![]() |
#19 |
Реєстрація: 04.05.2007
Дописів: 211
![]() |
Спасибо за понятные объяснения. Всё что было надо, я узнал. Если еще будут вопросы, можно в личке спросить?
|
![]() |
![]() |
#20 |
Реєстрація: 15.12.2008
Дописів: 101
![]() |
Хорошо ответил MoToP, но вот конденсатор в двойных блоках с дросселями 2Х40Ватт стоял по моему для других, более прозаичных целей-он (около 6,0мкф400В) стоял последовательно с одним двоих из каналов для создания фазового сдвига на одной из ламп ЛБ40, которые, как известно,мерцают( до 40% изменения светового потока по сравнению с 5% от ламп накаливания) и световой поток от двух ламп меньше пульсируетю.
Например, применение 3-фазного напряжения для запитки 3-х одинаковых групп ламп дневного света с индуктивным балластом снижает пульсации светового потока до 7% (сведенья из статьи по светотехнике). Физику и закон сохранения никто не отменял, но удачи в нетрадиционном поиске, может станете вторым Теслой (посмотрите в инете его схемы экспериментов, например зажигание лампы по 1 проводу). |
![]() |