Цинизм - безусловное зло?

Tori · 18.04.2011

Билли Бонс сказав(ла):
Совсем невмоготу соглашаться?

Да почему ж невмоготу. В принципе, ты пишешь разумные вещи, причём всегда. Что особенно симпатично лично мне.

Билли Бонс сказав(ла):
Тогда самое время вспомнить и отделить - то, на что в состоянии повлиять, от того, на что воздействовать не стОит.
Не донкихотствовать же.

Именно так я всегда и поступаю. Неблагодарное дело - пытаться переиначить весь мир на свой салтык, можно просто создать свой собственный.

Билли Бонс · 18.04.2011

Tori сказав(ла):
Неблагодарное дело - пытаться переиначить весь мир на свой салтык, можно просто создать свой собственный.

И установить КПП с вечно бдящим нарядом на границе с миром внешним.

Tori · 18.04.2011

Билли Бонс сказав(ла):
И установить КПП с вечно бдящим нарядом на границе с миром внешним.

Минное поле по периметру.

ok_mix · 18.04.2011

Билли Бонс сказав(ла):
Да, куда ж еще четче. Чьи слова-то?Или я и тему, и линию - а вы только критиковать? Дудки.

Вообще, вам только дай волю. Поуклоняетесь так, что и не вспомнишь даже - кто, что, о чем и зачем.

это да

Но это вечерний флуд перед сном в одной из немногих тем не вызывающих рвотного рефлекса. :пиво:

Tori · 19.04.2011

Пупсик, ты-то чего не спишь?

jozhik · 19.04.2011

ranetka_ua сказав(ла):
не секрет, что каждый считает себя, своё мнение, свой образ жизни если не единственно правильными, то максимально приближенными к таковым.

Максимально комфортным (а не правильным), при этом прежде всего для себя.

ranetka_ua сказав(ла):
и вот когда тебе со стороны рассказывают - цинично - правду, это может немного пошатнуть твоё мировосприятие, что, собственно, и смущает в циниках.

С чего бы вдруг? Это его, циника, правда. Она может быть интересна (или нет) как другой взгляд, не более.

Стасичка · 19.04.2011

ranetka_ua сказав(ла):
и эти люди мне рассказывают, что все врачи - садисты, а цинизм - это зло?

да, поймали Вы меня. Это было циничное утверждение. Кстати,хороший пример цинизма. Зная наверняка что весть о необходимости скропостижной кончины кого бы то ни было Вас неприятно удивит, я тем не менее высказал свою мысль без приличествующих случаю экивоков и иносказаний.
Цинизм, это действительно - зло. И я - не самый добрый дядька в мире, уж даже не сомневайтесь. Но я хорошо понимаю, что поступаю плохо. И стараюсь исправляться, если успеваю

Troyan сказав(ла):
Циники братья реалистов и это не может быть злом.

Не. Реалист лучше понимает сущее, потому что знаний у него достаточно для того чтобы не смотреть на мир сквозь розовые очки предубеждений глупости. Но не навязывает своего видения окружающим межеумкам. Понимая, что шокирует их. А дураки склонны сражаться за свои заблуждения.
Так что Вы напрасно проводите тождественное равенство этих понятий. Не всякий циник - непременно реалист (он может топтать мнение окружающих просто чтобы привлечь к себе внимание, самореализоваться таким образом, мало ли ещё зачем...). И не каждый реалист - непременно циник (далеко не всякий станет стучать палкой по осиному гнезду общественного мнения, просто из чувства самосохранения).

Билли Бонс · 19.04.2011

Troyan сказав(ла):
Циники братья реалистов и это не может быть злом.

Ну, а что? И те, и эти, и даже все прочие, люди же.
Это уже даже не говоря о том, что jozhik и вовсе утверждает - "зло", это не более, чем троебуквие. Т.е., буквы вместе есть, а смысла в этом нет.
Так, фейерверк мнений по этому поводу. И только.

Стасичка сказав(ла):
да, поймали Вы меня. ....я тем не менее высказал свою мысль без приличествующих случаю экивоков и иносказаний.

Вот, кстати заметить, еще одно небесспорное явление. Я - об экивоках и иносказаниях.
Порой жесткая правда действует, как лекарство. А иногда одному очень уж не хочется слышать правду-матку, а второму практически ничего не стоит пойти на поводу у первого.
Но, бывает, хуй разберешь - где можно, где нужно, а где и бестолку мудрить с подбором слов.

Стасичка сказав(ла):
я - не самый добрый дядька в мире, уж даже не сомневайтесь. Но я хорошо понимаю, что поступаю плохо. И стараюсь исправляться, если успеваю

А не спешить с поступками, поставив во главу угла их осмысленность, совсем не под силу?
Стас, это, собственно, не к тебе лично вопрос. Просто интересен мотив неосознанных действий.
Что-то же подзуживает человека. Мол, "Сначала - э-х-х!! А потом прикину, надо ли было. И что теперь делать".

Стасичка · 19.04.2011

Билли Бонс сказав(ла):
Н
А не спешить с поступками, поставив во главу угла их осмысленность, совсем не под силу?
Стас, это, собственно, не к тебе лично вопрос. Просто интересен мотив неосознанных действий.
Что-то же подзуживает человека. Мол, "Сначала - э-х-х!! А потом прикину, надо ли было. И что теперь делать".

А кто это сказал: опасайтесь порывов души, они благородны?

Это ж - не ассоциации первого уровня. Это подсознательное знание о правильности поступка. Воспитанное. Впитанное с молоком матери. Взращённое в школах и университетах. Неосмысленное, но оттого не плохое.
Да, гораздо проще и естественнее сказать правду-матку. Ложь ещё придумать надо. И сыграть правдоподобно. Так трудиться можно только в случае, если заботишься о собеседнике. Уважаешь его чувства. И даже правду говоришь - осторожно. Стараясь не сильно травмировать.
Ну, так как-то

Билли Бонс · 19.04.2011

Стасичка сказав(ла):
А кто это сказал: опасайтесь порывов души, они благородны?

И что? Или это был намек на то, что благородство нынче не то что не в моде, но и более того - презираемо и порицаемо люмпен-социумом?

Стасичка сказав(ла):
Это подсознательное знание о правильности поступка. Воспитанное. Впитанное с молоком матери. Взращённое в школах и университетах. Неосмысленное, но оттого не плохое.

Пусть хоть там как.
Но, если сам человек предполагает, что не подумавши, может наворотить лишее, почему бы не тормознуть, прежде чем воротить?
Это я все к тому же самому -

Стасичка сказав(ла):
...я хорошо понимаю, что поступаю плохо...

Стасичка сказав(ла):
Ложь ещё придумать надо. И сыграть правдоподобно. Так трудиться можно только в случае, если заботишься о собеседнике. Уважаешь его чувства. И даже правду говоришь - осторожно. Стараясь не сильно травмировать.

Все верно.
Но, и ради тех, которые для нас всего этого безусловно стОят, не всегда срабатывает правило "ложь во спасение".

ranetka_ua · 19.04.2011

jozhik сказав(ла):
С чего бы вдруг? Это его, циника, правда. Она может быть интересна (или нет) как другой взгляд, не более.

почему не более? я не всегда пропускаю чужие слова мимо ушей, если они мне кажутся интересными - могу примерять на себя.
и ужаснуться, если я очень сильно далека и не соответствую))
а шо делать - надо ж как то расти и развиваться))

Стасичка сказав(ла):
А кто это сказал: опасайтесь порывов души, они благородны?
Это ж - не ассоциации первого уровня. Это подсознательное знание о правильности поступка. Воспитанное. Впитанное с молоком матери. Взращённое в школах и университетах. Неосмысленное, но оттого не плохое.
Да, гораздо проще и естественнее сказать правду-матку. Ложь ещё придумать надо. И сыграть правдоподобно. Так трудиться можно только в случае, если заботишься о собеседнике. Уважаешь его чувства. И даже правду говоришь - осторожно. Стараясь не сильно травмировать.
Ну, так как-то

воспитать и с молоком матери можно впитать всё что угодно.
можно считать непреклонной истиной, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь; можно научиться говорить только то, за что не будут бить, или за что будут хвалить; можно впитать с молоком - делать всё наоборот или назло... да мало ли.
и Вы после этих слов - о впитаном с молоком - всё равно считаете, что это осознанный выбор - вести себя таким образом(в данном случае - цинично)?
не на уровне инстинктов?

Билли Бонс сказав(ла):
Все верно.
Но, и ради тех, которые для нас всего этого безусловно стОят, не всегда срабатывает правило "ложь во спасение".

а я вообще не понимаю этого правила.
врать?
ладно - не сказать чего-то. это понятно.
но врать - смысл? мало того, что эту ложь нужно помнить, всегда существует вероятность разоблачения. и не факт, что человек, ради которого всё это затевалось, не то что оценит по достоинству вашу ложь, он ведь может и обидиться. и не простить - за ложь. этот очень дорогой человек.

вот лично мне милей циник со своей правдой в лоб. этакое всемирное зло)) чем тактичный скользкий врун во благо. боящееся быть непонятым добро.

Билли Бонс · 19.04.2011

ranetka_ua сказав(ла):
почему не более? я не всегда пропускаю чужие слова мимо ушей

Вот, именно поэтому. Он лишь сказал.
А уж как на это реагировать, и реагировать ли вообще, решаешь ТЫ. И ТОЛЬКО ты. Сама.
И вся ответственность за ТВОЕ восприятие его слов лежит только на тебе. Одной.

Особенно забавно в этой связи выглядят слова о том, что

ranetka_ua сказав(ла):
..и Вы после этих слов - о впитаном с молоком - всё равно считаете, что это осознанный выбор - вести себя таким образом..

Осознание. Оно, родимое и есть.
Осознание - что есть чем, что чего стоит, ради чего что можно/нельзя себе позволить, и т.д.

ranetka_ua сказав(ла):
а я вообще не понимаю этого правила.
врать?
ладно - не сказать чего-то. это понятно.
но врать - смысл?

Всему свое время.

ranetka_ua · 19.04.2011

Билли Бонс сказав(ла):
Всему свое время.

время временем, но я объяснила почему я так считаю.
хотелось бы услышать мнение в защиту)

Билли Бонс сказав(ла):
Осознание. Оно, родимое и есть.
Осознание - что есть чем, что чего стоит, ради чего что можно/нельзя себе позволить, и т.д.

сорри, но я не могу уловить смысл некоторых ваших постов.
я имела в виду... то что имела

про осознание сейчас погуглю

)

Билли Бонс · 19.04.2011

ranetka_ua сказав(ла):
время временем, но я объяснила почему я так считаю.
хотелось бы услышать мнение в защиту

А что нужно защищать? Выбор человека в пользу "лжи во благо"?

ranetka_ua сказав(ла):
сорри, но я не могу уловить смысл некоторых ваших постов.

На определенном этапе это - совершенно нормальное явление.

ranetka_ua сказав(ла):
про осознание сейчас погуглю

Не стоит придавать слишком существенного значения терминам.

Я уже написал, что только в своем сознании человек сам расставляет приоритеты.
Вне нашего мозга нет, не было и вряд ли когда-то появятся некие "указатели" - "Это - охуенно важно! Слушай внимательно!"
Или - "А, да хуйня все это. Иди дальше".

Оценку всему мы даем сами.
И сами же отвечаем за все последствия своих решений.

ok_mix · 19.04.2011

Как-то менторский тон с "хуйней" не сочетается в общении с женским ником. имхо.
и женский ник "хуйню" сглатывает не морщась. странно.

Оценщик · 19.04.2011

Цинизм - отягчающий фактор при хулиганстве.

Поссал под балконом - хулиганство. Если поссал на чью-то фотографию = хулиганство с особым цинизмом.

ranetka_ua · 20.04.2011

ok_mix сказав(ла):
и женский ник хуйню сглатывает не морщась.

хам

объяснить почему не циник?))

__________________________________________________
Билли, мы с Вами явно на разных этапах. или в разных измерениях.
но всё равно приятно видеть ваши потуги познания. удачи

Стасичка · 20.04.2011

Всё. Перестал понимать вообще что-либо

Кажется, все ужо устали. Спокойной ночи.

ok_mix · 24.04.2011

ranetka_ua сказав(ла):
хам
объяснить почему не циник?))

не хам - хуйня в кавычках. не воспринимайте мир буквально.

Оценщик сказав(ла):
Цинизм - отягчающий фактор при хулиганстве.

Поссал под балконом - хулиганство. Если поссал на чью-то фотографию = хулиганство с особым цинизмом.

нехер фотографии под балконом оставлять.

Mss.Morgan · 12.08.2011

Цинизм - это форма защиты для слабых, и стиль общения сильного. Сильный всегда выберет Цинизм-честность (Зачастую под "цинизмом" почему то понимают привычку сильного человека говорить то , что он думает, не "фильтруя базар"). Слабый же выбирает цинизм - хамство, он им отгораживается - как колючками от враждебного мира, или же таким образом маскируется под сильного. Цинизм - это не преимущество и не недостаток, это полезный инструмент для того, кто умеет им пользоваться.