Отношение новых поколений ко Второй Мировой Войне

тебя бы на Курскую дугу . вот там был хорошии феиерверк . вот тебя бы туда . чтобы ты там верещал . если бошку не оторвет пустую за 10 минут . а пивко поиди в сэконд хэнде попеи дешового . и будет тебе счастье
Ветеран шоль?
 
Далеко-недалеко, но не самой-самой передовой, это правда.
Но правда и то, что темпы развития СССР в те года не имели аналогов в мире, и западные обозреватели говорили о "русском чуде" индустриализации, а позже ЦРУ считало советскую экономику второй по мощности в мире.

C голой жопой очень хорошо темпами роста меряться.
У страны А 500 заводов, у страны Б 10 заводов. Страна А за N лет построила 50 заводов, а страна Б 5. У страны А рост "жалких" 10%, у страны Б "впечатляющие" 50%. Вопрос ведь еще не только в темпах развития, вопрос в сложности и наукоемкости продукции.

Про это Вы, наверное, тоже слышали? Если нет, почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Плановое_хозяйство
Слышал конечно. Результатом не впечатлен.



В 1941-45 гг. вопрос стоял не о качестве жизни - вопрос стоял о жизни вообще. О жизни сотен милллионов людей. И если бы не Победа - то не было бы ни вас, ни меня, и рассуждать о том, где лучше живется, было бы некому.
Очень спорное утверждение. У меня были родственники побывавшие в оккупации, и в общем-то особых ужасов они не рассказывали, сравнимо с эвакуацией. Ну да, житуха не из легких, поначалу страшно было, но кому тогда было легко.
Кстати, по рассказам после освобождения зачистка мирного населения "освободителями" была такой, что все рассказы про страшных и ужасных немцев меркнут. Народ реально прихуел, но об этом говорить было не принято.
 
Останнє редагування:
как они живут а как мы?
Да какое это имеет значение в контексте Великой Победы?! Это уже вопросы, которые к ней не относятся. Меня всегда удивляли комментарии такого рода. Ну если немцы живут лучше, то что, отменять подвиг наших предков? Не просто предков из давних времён, а тех, о ком мы более чем хорошо знаем!
Вопросы об уровне жизни нужно относить к чиновникам, государству, к себе самому! Ведь и на сегодняшнем поколении лежит ответственность за то, в какой ситуации мы сейчас находимся!
Так что этот тезис неприменим в контексте Великой Победы!
 
Вопрос ведь еще не только в темпах развития, вопрос в сложности и наукоемкости продукции.
Резонно. Но почему-то в этом вопросе тоже срабатывают мифы последних лет. Уже никто не помнит ни о достижениях советской авиации, как в 30-е годы, так и в 80-е. А разве это не сложная, не наукоемкая техника?
Никто не помнит, что вакцину от полиомиелита, спасшую миллионы детей от страшной болезни, нашли в СССР. Нынешним поколениям и болезнь такая незнакома. А нам еще давали эту вакцину - маленькие такие пилюльки.
Все забыли, что первый атомоход был создан в СССР. До этого атомная энергия мыслилась только в виде бомбы.
Кстати, если на то пошло, то первая боеспособная термоядерная бомба - тоже советского производства.
О первопроходцах космоса еще помнят. Но совершенно не представляют себе тогдашнего масштаба этого события. Еще вчера это было фантастикой, в книжках читали и мечтали: а вдруг когда-нибудь это случится? И вот оно: на маленьком телеэкране парень машет рукой - наш, в Космосе! Непередаваемое чувство...
Я мог бы еще много написать о "несложной" советской технике и "ненаукоемком" производстве. Двадцать лет об этом молчат. Чтобы новое племя научилось презирать отцов и слепо шло за поводырями непонятно куда. И ни в коем случае не впечатлялось своим прошлым, а то, глядишь, прозреет и взбрыкнет.
Слышал конечно. Результатом не впечатлен.
То ли дело - научно-технические достижения суверенной демократической Украины. Всего лишь за 22 года - и такой прогресс, да?
Впрочем, мы с Вами вышли за пределы этой темы.
 
как они живут а как мы?
Да какое это имеет значение в контексте Великой Победы?! Это уже вопросы, которые к ней не относятся. Меня всегда удивляли комментарии такого рода. Ну если немцы живут лучше, то что, отменять подвиг наших предков? Не просто предков из давних времён, а тех, о ком мы более чем хорошо знаем!
Вопросы об уровне жизни нужно относить к чиновникам, государству, к себе самому! Ведь и на сегодняшнем поколении лежит ответственность за то, в какой ситуации мы сейчас находимся!
Так что этот тезис неприменим в контексте Великой Победы!
9 мая это праздник для бабушек,дедушек, чьи отцы,мамы погибли тогда и воевали,
А твои родственники не воевали? Тоесть, грубо говоря, моя мама должна чтить подвиг своего деда, а я не имею обязанности чтить подвигов своего ПРАдеда? Вот уж точно дурное воспитание!

Пройдёт еще лет 20-50 и о ней никто не вспомнит. будет так же как и с Наполеоном.
И это Вы считаете правильным?
 
У меня были родственники побывавшие в оккупации, и в общем-то особых ужасов они не рассказывали, сравнимо с эвакуацией.
Выходит, сумели приспособиться.
У меня в оккупации оставалась мать и бабушка. Мать долго не могла привыкнуть к новому флагу Украины; вспоминалось - вот, на Руднева, слева - рядом с нацистским желто-голубой флаг, а справа, на балконах - повешенные с черными языками.
А бабку с теткой разок поставили к стенке: патрулю почудилось, что на санках - не дрова, а что-то краденое. В последний момент чудом спаслись.
Много еще я слышал из первых уст об этом проклятом времени.
Но - кому война, а кому - мать родна, известное дело...
 
логика проста - когда эти страны разбомбили под корень, соответственно накрыло всех ушлепков, которые и развязали эти войны, да и вообще всех придурков у власти

вывод неутешительный - чтобы украина стала мировой державой нас надо как следует бомбануть да так, чтоб прибило в основном ушлепков власть предержащих (следовательно удары должны быть точечные, локальные, а не массовые)

тогда и жизнь наладится! :клас:

Можно и массовые. Уверяю, невиновные не пострадают.
 
Пройдёт еще лет 20-50 и о ней никто не вспомнит. будет так же как и с Наполеоном.
И это Вы считаете правильным?
Лишний выходной и повод выпить. Вот так это воспринимают)
У меня история в канун праздника произошла. Стоим мы с довольно обширной компанией друзей после пар. и размышляем на тему того, кто и как собирается провести праздничный день. Двое сразу ответили, мол поедем утром на Мемориал, возложим цветы, пообщаемся с ветеранами, а потом поедем в центр прогуляться и подышать свежим воздухом (как они, в последствии, и сделали). После этой речи двое других товарищей откликнулись, мол нет, так праздновать мы не собираемся. И стали предлагать собраться ни свет ни заря, да двинуть куда-нибудь поближе к воде, предваритель сделав запасы самого для них необходимого (тоесть алкоголя). Скажу сразу, большинство предпочло второй вариант... Так что, слава Богу, далеко не все так мыслят. Что уже вселяет оптимизм. А остальные...Ну что ж, Бог им судья. С другой стороны, это их личное дело, и никто им ничего не навязывает...


Но как еще говорил Марк Твен - Я никогда не позволял школе вмешиваться в моё образование.

То есть это не новая проблема. Дело в самих людях и их родителях.
:клас:

надо было учится в школе
Вторая мировая (01.09.1939 - 02.09.1945)
1. Да, Вам бы следовало поучитЬся в школе!
2. Речь тут не о Второй мировой, а о Великой отечественной! Разницу осознаёте?

История не учит нечему,это факт
:рл: А то,что некоторые самонадеянно смотрят на исторический опыт, так это их проблемы.



Вопрос в теме поднят более чем важный. Я бы сказал - судьбоносный для самосознания молодого поколения.
Характерной приметой его искажения является сам заголовок темы. Даже топикстартер Flying Dutch, как мне кажется, озабоченный потерей исторической памяти, употребляет термин "Вторая мировая", вместо "Великая Отечественная".
Есть такая наука - семантика. Слова и словосочетания несут свою образно-смысловую нагрузку, и подмена слов влечет подмену понятий, образов, возникающих в сознании человека.

Словосочетание "Великая Отечественная" давно исчезло из медийных ресурсов, исчезает оно и из лексикона молодежи. Это не случайно. Кому-то совершенно необходимо, чтобы молодежь забыла, что великая Победа, спасшая полмира от физического уничтожения - победа их отцов, дедов, прадедов, победа их былого Отечества, всей своей громадой вставшего на защиту жизни детей, внуков, правнуков, и добывшего эту победу героической и страшной ценой.
Другое дело - "Вторая мировая". Мало ли кто там и с кем воевал...
Пока американская армия воевала, в самих Штатах люди вели, в общем, привычный образ жизни: работали, отдыхали, праздновали. Даже в Великобритании народ не отказывал себе в маленьких житейских радостях. Их война не была Отечественной. Она действительно была Второй мировой.

Что роднит Великую Отечественную войну 1941-1945 гг. с Отечественной войной 1812 г.? Всенародность.
На войну поднялись народные массы, вплоть до стариков и детей. В 1812 г. они шли против захватчиков с вилами, косами и топорами, в 1941 на фронте - брали в руки винтовки, в тылу - становились к станкам, по двенадцать и более часов вкалывая и получая взамен скудный продовольственный паек.

Что отличает Великую Отечественную войну 1941-1945 гг. от Отечественной войны 1812 г.? Цель захватчиков.
Наполеон стремился всего лишь подчинить своей политической воле Российскую империю. Гитлер ставил целью полное порабощение, деградацию и частичное уничтожение народов СССР. Это была не только война за свободу. Это была война за жизнь сотен миллионов людей.

Я - человек старшего поколения. Для меня эта война - не только страница в учебнике. В детстве своем я помню и вереницы сирот, строем гулявших по паркам в вельветовых костюмчиках, и обилие калек, безруких, на костылях, а то и человеческих обрубков, без нижней половины тела, катавшихся на маленьких тележках, отталкиваясь деревяшками от тротуаров. Я помню еще не снесенные разбомбленные здания и людей, потерявшх жилье и массами ютившихся в сырых подвалах. Я помню большие черные буквы на домах: "Проверено. Мин нет. Егоров". Помню мальчишек, подрывавшихся на минах в окрестных лесах.

Моя мать инстинктивно сжималась, слыша вой сирен учебной тревоги, и с трудом смотрела по ТВ кадры бомбежек со знакомым визгом падающих бомб. А когда слышала "Прощание славянки" - плакала. Слишком много близких ушло под этот марш, чтобы больше не вернуться...

А бабушка плакала, слушая вальс "На сопках Маньчжурии". Прадед вернулся с русско-японской войны без ноги и вскоре умер от полученных ран. Когда лет десять назад увидел по ТВ, как шут Угольников ("Угол-шоу") под эту мелодию изображает шатающегося алкаша, - содрогнулся.

Амнезия - потеря памяти - тяжкая трагедия для любого человека. Человек без прошлого почти беспомощен.
Потеря исторической памяти, преемственности поколений - тяжкая трагедия для любого народа. Как говорит шекспировский Гамлет: "Распалась связь времен!.."
Америка - молодая страна - помнит и войну за независимость и даже празднует в День благодарения высадку первых поселенцев в Новой Англии. Британцы не забывают всю свою многовековую историю. Французы не отреклись ни от чего, даже от своей кровавой революции. "Марсельеза" - до сих пор их гимн.

А мы?
Как узнать, куда нам идти, не зная, откуда мы пришли?! Вот и бредем, шарахаясь, куда придется, и теряя память, традиции, мораль и честь наших предков.
Потрясающие слова! Всё, что у меня самого накопилось на душе и сердце, и требовало сойти с языка, всё это было Вами прекрасно передано. Смесь радости и печали, смеха и слёз, вот какие ощущения вызывают и будут вызывать события тех времён у меня, человека, которому едва перевалило за 20...Браво!



Тогда подвиг в чем? Германии голый куй показать?
Подвиг в том, что дали надежду на выживание своим же семьям, Родине! Да, было такое слово когда-то, Родина, теперь его уже, наверное, и со словарей убрали. Вы вообще не имеете представления о войне как таковой, а тем более войне, которую ведут такие радикалы, как нацисты! Это не просто война за территорию. В этом случае, такие как Вы, ещё имели бы моральное право в современном мире жалеть, что нас освободили. Ведь это мир, где слово на Р не принято произносить в честной компании. А это была война на национальном поприще, где интересы местного населения не то, что не учитывались, над ними насмехались. А то, что в годы оккупации некоторым ситуация казалась не столь плачевной, так это всего-лишь расчётливый ум немцев, которые понимали, что для одержания победы ни в коем случае нельзя допускать повальной дискредитации своей армии. Иначе многие коллаборационисты из СС Галичина и РОА так бы и не появились.
И сразу по окончанию войны, все бы почувствовали раскаяние за своё поведение. Но было бы уже довольно поздно.
В качестве концовки, хочу привести слова немецкого пастора, являющегося современником тех событий, Мартина Нимёллера. И хоть это его выссказывание уже неоднократно упоминалось во многих источниках, в том числе и на этом сайте, считаю нужным, в контексте данного сообщения, всё-таки освежить Вашу память этими словами:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
 
Останнє редагування:
Спасибо Вам, kharkovtchanin!
Не только за добрые слова в мой адрес, но главное - за то, что среди тех, кому едва перевалило за 20, есть такие как Вы, те, кто из племени победителей.
Значит, за прошедшие 20 лет для нас не все потеряно. Значит, как говорят герои замечательного нашего фильма: "Ребята, будем жить!"
С праздником Вас!
 
Вы вообще не имеете представления о войне как таковой, а тем более войне, которую ведут такие радикалы, как нацисты!
Из этого я так понял шо вы ветеран войны, прошедший ее с 41 по 45. Да еще и в немецком генштабе в качестве разведчика побывавшем. Иначе откуда такие познания и такая уверенность в планах немцев? Да еще и их пути развития на будущее?
 
У меня сын вчера купил гвоздик и поехал на мемориал. Самое что ни на есть свежее поколение :).
 
Мне кажется, что новомодное "спасибо деду за победу" звучит как-то фамильярно и как-то по блатняцки и не уважительно.
 
Вопрос в теме поднят более чем важный. Я бы сказал - судьбоносный для самосознания молодого поколения.
Характерной приметой его искажения является сам заголовок темы. Даже топикстартер Flying Dutch, как мне кажется, озабоченный потерей исторической памяти, употребляет термин "Вторая мировая", вместо "Великая Отечественная".
Есть такая наука - семантика. Слова и словосочетания несут свою образно-смысловую нагрузку, и подмена слов влечет подмену понятий, образов, возникающих в сознании человека.

Словосочетание "Великая Отечественная" давно исчезло из медийных ресурсов, исчезает оно и из лексикона молодежи. Это не случайно. Кому-то совершенно необходимо, чтобы молодежь забыла, что великая Победа, спасшая полмира от физического уничтожения - победа их отцов, дедов, прадедов, победа их былого Отечества, всей своей громадой вставшего на защиту жизни детей, внуков, правнуков, и добывшего эту победу героической и страшной ценой.
Другое дело - "Вторая мировая". Мало ли кто там и с кем воевал...
Пока американская армия воевала, в самих Штатах люди вели, в общем, привычный образ жизни: работали, отдыхали, праздновали. Даже в Великобритании народ не отказывал себе в маленьких житейских радостях. Их война не была Отечественной. Она действительно была Второй мировой.

Что роднит Великую Отечественную войну 1941-1945 гг. с Отечественной войной 1812 г.? Всенародность.
На войну поднялись народные массы, вплоть до стариков и детей. В 1812 г. они шли против захватчиков с вилами, косами и топорами, в 1941 на фронте - брали в руки винтовки, в тылу - становились к станкам, по двенадцать и более часов вкалывая и получая взамен скудный продовольственный паек.

Что отличает Великую Отечественную войну 1941-1945 гг. от Отечественной войны 1812 г.? Цель захватчиков.
Наполеон стремился всего лишь подчинить своей политической воле Российскую империю. Гитлер ставил целью полное порабощение, деградацию и частичное уничтожение народов СССР. Это была не только война за свободу. Это была война за жизнь сотен миллионов людей.

Я - человек старшего поколения. Для меня эта война - не только страница в учебнике. В детстве своем я помню и вереницы сирот, строем гулявших по паркам в вельветовых костюмчиках, и обилие калек, безруких, на костылях, а то и человеческих обрубков, без нижней половины тела, катавшихся на маленьких тележках, отталкиваясь деревяшками от тротуаров. Я помню еще не снесенные разбомбленные здания и людей, потерявшх жилье и массами ютившихся в сырых подвалах. Я помню большие черные буквы на домах: "Проверено. Мин нет. Егоров". Помню мальчишек, подрывавшихся на минах в окрестных лесах.

Моя мать инстинктивно сжималась, слыша вой сирен учебной тревоги, и с трудом смотрела по ТВ кадры бомбежек со знакомым визгом падающих бомб. А когда слышала "Прощание славянки" - плакала. Слишком много близких ушло под этот марш, чтобы больше не вернуться...

А бабушка плакала, слушая вальс "На сопках Маньчжурии". Прадед вернулся с русско-японской войны без ноги и вскоре умер от полученных ран. Когда лет десять назад увидел по ТВ, как шут Угольников ("Угол-шоу") под эту мелодию изображает шатающегося алкаша, - содрогнулся.

Амнезия - потеря памяти - тяжкая трагедия для любого человека. Человек без прошлого почти беспомощен.
Потеря исторической памяти, преемственности поколений - тяжкая трагедия для любого народа. Как говорит шекспировский Гамлет: "Распалась связь времен!.."
Америка - молодая страна - помнит и войну за независимость и даже празднует в День благодарения высадку первых поселенцев в Новой Англии. Британцы не забывают всю свою многовековую историю. Французы не отреклись ни от чего, даже от своей кровавой революции. "Марсельеза" - до сих пор их гимн.

А мы?
Как узнать, куда нам идти, не зная, откуда мы пришли?! Вот и бредем, шарахаясь, куда придется, и теряя память, традиции, мораль и честь наших предков.

Замечательные слова!
 
В качестве концовки, хочу привести слова немецкого пастора, являющегося современником тех событий, Мартина Нимёллера.

А я хочу привести слова другого пастора Руперта Шилингера, бывшего горного стрелка вермахта:
У нас был строгий приказ, класть бумагу в ботинки для тепла. Если кто-то обмораживал себе ноги, и выяснялось, что у него в сапогах не было бумаги, то это рассматривалось как умышленное членовредительство. Таких судили и расстреливали.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Вот так, без полумифических злобных заградотрядов и толстых сытых НКВДешников с дисковым ППШ на пузе.
Вот так: erschießen
 
Ребята, вы или не хотите понять простую истину, или не можете: в голове, вероятно, такая жуткая реальность не укладывается.
В 1941-45 гг. вопрос стоял не о качестве жизни - вопрос стоял о жизни вообще. О жизни сотен милллионов людей.
Это ложь, которую навязывало советское государство своим гражданам очень много лет. В действительности - как бы там было - неизвестно.
 
На основании чего вы решили что советское государство рассказывало гражданам про войну ложь - если даже не знаете, как было на самом деле?
Так, а вы что ли знаете? Владелец единственно верного мнения относительно исторических событий? Ну-ну.
Если вы утверждаете, что что-то - ложь, предполагается вы сравниваете с правдой, которую знаете только вы и никто кроме вас.
"Вопрос о жизни вообще" - не стоял (может быть только для евреев), оккупанты, по воспоминаниям многих современников вели себя не так уж и ужасно - что у них было в голове и что было бы если бы немчура победила - неизвестно. Отсюда рассказы о том, что лучше при советской власти - пропагандистская ложь - сравнивать просто не с чем, при нацистской власти мы не жили - у нас нет объективных данных о том, как бы жилось при немцах.
 
Так, а вы что ли знаете? Владелец единственно верного мнения относительно исторических событий? Ну-ну.

"Вопрос о жизни вообще" - не стоял (может быть только для евреев), оккупанты, по воспоминаниям многих современников вели себя не так уж и ужасно - что у них было в голове и что было бы если бы немчура победила - неизвестно. Отсюда рассказы о том, что лучше при советской власти - пропагандистская ложь - сравнивать просто не с чем, при нацистской власти мы не жили - у нас нет объективных данных о том, как бы жилось при немцах.
Щас расскажут про то, как бабки-дедки под немцем жили.
 
Эти деды - рабы, пушечное мясо. Дали своим детям рабские гены и воспитание, вывели особую породу людей. А потом удивляются, что разворовали.
эти деды не рабы . это герои . которые построили эту страну . в которои ты сеичас живешь и смог написать кучу сообщении . и то коряво
 
Назад
Зверху Знизу