Врачебная ошибка. Тема получила продолжение.

Статус: Offline
Реєстрація: 01.02.2010
Повідом.: 29
Врачебная ошибка. Тема получила продолжение.

Моей маме молодая, неопытная ЛОР-врач в поликлинике поставила диагноз гайморит и сделала пункцию гайморовой пазухи. При этом она заранее знала, что у мамы гипертония и сахарный диабет, т.е. выполнять такую манипуляцию амбулаторно рискованно. Врач должна была выписать направление в стационар, где маму подготовили бы, снизили давление, сахар, проверили свёртываемость крови – короче, обследовали и только после этого провели хирургическое вмешательство (если бы оно понадобилось).
В ходе проведения пункции у врача появилось предположение, что это киста. Она взяла жидкость на анализ (между прочим, кисту далеко не всегда лечат оперативно, а если и делают операцию, то через рот). Во время этого всего у мамы началось кровотечение из места проведения пункции и все попытки его остановить были безуспешны, мало того, кровотечение усиливалось. Вызвали скорую помощь и прямо из кабинета отправили её в больницу, где врачи фактически спасли ей жизнь. Была проведена очень болезненная передне-задняя тампонада носа, поставлено несколько капельниц, внутремышечных инъекций. Шесть дней она провела в стационаре, три из них не вставая с постели, и сейчас чувствует себя неважно.
При выписке оказалось, что поликлиника попыталась скрыть сам факт проведения пункции: в направлении они написали диагноз «носовое кровотечение на фоне гипертонии и сахарного диабета». Так, словно никто и не собирался делать прокол.
Подскажите, пожалуйста, какие меры следует предпринять, чтоб эскулапы не отвертелись от ответственности? Потому что здесь речь идёт не только о врачебной ошибке, но и о врачебной этике. Не говоря уже о том, что последствия этой процедуры для здоровья моей мамы непредсказуемы. До каких пор мы будем для врачей манекенами для оттачивания навыков? И когда, наконец, врачи будут нести ответственность за свой непрофессионализм и бездушие?
 
Останнє редагування модератором:
В меддокументации поликлиники процедура пункции, я так понимаю, не отражена. А в документации больницы, куда ее забрали, есть данные о наличии следов пункции ?

Но возникает встречный вопрос - если мама знает свои заболевания и ограничения, с ними связанные, то почему она позволили врачу проводить все эти манипуляции ? Почему не потребовала, чтобы ее направили в стационар ? Ведь не только врач должен заботиться о здоровье вашей мамы, но в первую очередь об этом должна думать она сама.
 
где находится карточка - у вас на руках или в регистратуре поликлиники?
есть ли в карточке запись о приеме у того врача в тот день?
что именно там написано?

Подскажите, пожалуйста, какие меры следует предпринять, чтоб эскулапы не отвертелись от ответственности?
о какой ответственности Вы сейчас говорите?
Моральная (уведомить всех о некомпетентности данного врача), материальная (деньги), дисциплинарная (выговор, отстранение, увольнение) - о какой?
 
В меддокументации поликлиники процедура пункции, я так понимаю, не отражена. А в документации больницы, куда ее забрали, есть данные о наличии следов пункции ?

Но возникает встречный вопрос - если мама знает свои заболевания и ограничения, с ними связанные, то почему она позволили врачу проводить все эти манипуляции ? Почему не потребовала, чтобы ее направили в стационар ? Ведь не только врач должен заботиться о здоровье вашей мамы, но в первую очередь об этом должна думать она сама.
Нигде пункция не задокументирована. Врачи пытаются это скрыть. Сейчас пока можно это доказать только кровавыми следами на лице, т.к. рана ещё полностью не зажила.
Дело в том, что когда человек приходит на приём к врачу, он доверяет ему свою жизнь. В этом и ответственность врача - оказать грамотную помощь. Если б люди сами знали, что им лучше и как лечиться, здравоохранительных органов в нашем обществе не существовало бы. Кроме того, врач в поликлинике поставил диагноз гайморит. А киста была сюрпризом и для самого ЛОРа, когда из прокола вытек не гной, а прозрачная желтоватая жидкость.


где находится карточка - у вас на руках или в регистратуре поликлиники?
есть ли в карточке запись о приеме у того врача в тот день?
что именно там написано?
Карточка в поликлинике, её на руки не выдают.


о какой ответственности Вы сейчас говорите?
В первую очередь о материальной. И о возмещении морального вреда, т.к. к столь срочной госпитализации, ургентным мерам и болезненной тампонаде не был готов никто. Они бы может и не понадобились, поставь ЛОР сразу верный диагноз. Теперь неизвестно, чем обернётся это так называемое удаление кисты неверным методом.
 
Не забивайте себе голову,плюньте, там круговая порука.
Медицина циничней и корумпированей ментовки. Ну если Вы финансово состоятельны тогда дерзайте.
 
вам надо оформить доверенность от мамы на ведение дела и срочно ознакамливаться с медицинской документацией. Там где делали тампонаду и пр. манипуляции видели следы пункции? сделали об этом запись? Жаловаться по медицинской линии нет смысла вообще никакого, надо решать вопросы через суд и судмедэкспертизу

сейчас надо писать заявление в прокуратуру и пройти судмедосвидетельствование, пока есть возможность установить следы этой пункции
 
Они бы может и не понадобились, поставь ЛОР сразу верный диагноз.
Кисту гайморовой пазухи на глаз и даже RO-исследованием не определить. Для ее диагностики необходимо делать МРТ или КТ. При этом, такие кисты встречаются у каждого третьего, чаще всего кисты обнаруживают совершенно случайно и в большинстве случаев оперативное вмешательство не требуется.
 
Кисту гайморовой пазухи на глаз и даже RO-исследованием не определить. Для ее диагностики необходимо делать МРТ или КТ. При этом, такие кисты встречаются у каждого третьего, чаще всего кисты обнаруживают совершенно случайно и в большинстве случаев оперативное вмешательство не требуется.

+1 для констатации факта наличия кисты нужны более серьезные обследования чем просто заглянуть в нос с помощью зеркала. Даже на рентгене определить сам гайморит - достаточно сложно. ТС! Ваша мама априори входит в группу риска по медпоказаниям и этого она не могла не знать а также это должно быть отражено при так называемых "пометках" на амбулаторной карте пациента поликлиники (обычно это делает регистратура на основании профосмотра, который мы, пациенты , должны какбэ проходить раз в год). Вобщем исходя из ее заболеваний - она вполне имела право отказаться от экспериментального лечения в стенах клиники ( в принципе само заведение не предназначено для таких манипуляций!) -для этого существуют стационары! , но...хз каким макаром , но она решила рискнуть...ИМхо, теперь следует озадачится поиском хоть какихто следов того что производилось доктором в поликлинике ну а затем в стационаре и вперед в экспертизу. Но имхо: ответственность тут - обоюдная.
 
В первую очередь о материальной. И о возмещении морального вреда.

Возможно врач понесет расходы, чтобы ситуацию эту уладить. Но вам вряд ли что-то достанется. Если хотите доставить врачу неприятности - тогда жалуйтесь, но на возмещение причиненного вам вреда не рассчитывайте.
 
Randajad, медицина - не математика, а люди - не роботы, врачи в т.ч. Понимаю Вас, однако скажу, как есть: единственный реальный способ привлечь к чему-то медицинского работника - "поймать за руку" на взятке. В остальных случаях - ваши шансы "наказать" будут равны 0, что бы и кто бы вам не говорил обратного...
 
Подскажите, пожалуйста, какие меры следует предпринять, чтоб эскулапы не отвертелись от ответственности?
Объявить войну Америке сразу сдаться.
Наши законы этого не позволяют.
 
Randajad, медицина - не математика, а люди - не роботы, врачи в т.ч. Понимаю Вас, однако скажу, как есть: единственный реальный способ привлечь к чему-то медицинского работника - "поймать за руку" на взятке. В остальных случаях - ваши шансы "наказать" будут равны 0, что бы и кто бы вам не говорил обратного...

да не совсем так. При хорошем адвокате, при наличии доказательств, экспертиз и т.д. - шансы всегда есть. Другое дело что этот процесс не одного дня дело, может затянуться на эннное время, но по итогу маткомпенсация может быть только в виде исправления ошибки (например в другой клинике и при более квалифицированных специалистах, которые таки сделают операцию (если таковая потребуется) причем все материалы и лекарства - за их счет, а также курс реабилитации можно получить, правда в Египет, на острова врядли поедете, скореевсего в какойнить местный пансионат на процедуры. Это что касаемо компенсации за вред здоровью (да там и вред по сути маленький, если канеш они там ничо не переломали и не позабывали в носу типа часы, инструмент , тампоны...) , с моральным вредом - сложнее, но тоже шанс есть, хотя...ответственность - обоюдная должна быть : врач не посмотрела на группу риска, и не провела необходимых исследований (хотя возможно ТС просто об этом умолчал), пациент - зная за собой сие, не предупредила и согласилась на манипуляции.

насчет взятки - тут сложно, ибо взятка, взятке - рознь:) Врач - это Вам не чиновник.
 
Карточка в поликлинике, её на руки не выдают.
значит доказательств у вас - 0.
не удивлюсь, если эта карточка потерялась сразу же после госпитализации пациента
а то, что скорая забирала пациента из кабинета врача, еще не доказывает, что манипуляция была произведена именно этим врачом, пациент мог прийти на прием после проведения такой манипуляции каким-нибудь другим врачом и прийти уже с кровотечением (о чем собственно и будет сделана или уже сделана соответствующая запись в карточке). Это самая первая линия защиты медучреждения, которая мне пришла на ум, но далеко не единственная. Если разбирать методики проведения данных манипуляций, может открыться масса фактов в пользу врача.

По поводу ответственности Снегопад отлично написала. Максимум, чем можно досадить врачу, - жаловаться завполиклиники и далее по нарастающей. Как вариант моральной ответственности можно воспользоваться только путем информирования широкой общественности, ИМХО

Вы можете пойти к адвокатам, которые приложат максимум усилий, чтобы пообещать златые горы, восстановление справедливости и тем самым вытащить из клиента побольше денег, но гарантировать исход процесса никто не может, и я бы лично на Вашем месте в это не ввязывалась. Хотя это мое личное мнение и оно не претендует на истинность в последней инстанции. Я очень хочу ошибаться в этом вопросе. Но, к сожалению, в нашей стране спасение пациентов - дело рук самих пациентов.
 
Человека "изнутри системы" послушаете?
Давайте по порядку:
Врач должна была выписать направление в стационар, где маму подготовили бы, снизили давление, сахар, проверили свёртываемость крови – короче, обследовали и только после этого провели хирургическое вмешательство (если бы оно понадобилось).
С чего Вы всё это взяли? Кто Вам сказал, что врач должна была сделать именно так? Почему Вы вообще решили, что имела место ошибка?
 
значит доказательств у вас - 0.
не удивлюсь, если эта карточка потерялась сразу же после госпитализации пациента
Карточка и не может быть на руках у пациента, это регламентировано приказами МЗ.
 
Для всех. Вот это:
Моей маме молодая, неопытная ЛОР-врач в поликлинике поставила диагноз гайморит и сделала пункцию гайморовой пазухи. При этом она заранее знала, что у мамы гипертония и сахарный диабет, т.е. выполнять такую манипуляцию амбулаторно рискованно.
- полная ерунда. Т.е. ТС решила, что это рискованно, значит надо сделать всё, чтобы своё мнение она могла подтвердить. А между тем существуют протоколы лечения гайморита (это официальный документ), в котором чётко написано, что является осложнённым течением:
Умови, в яких повинна надаватись медична допомога


Допомога у випадках неускладненого перебігу захворювання надається амбулаторно; в разі важкого перебігу або при ускладнених формах (орбітальні або інтракраніальні ускладнення) – в ЛОР-відділеннях стаціонарів. В умовах амбулаторного лікування хворі лікуються під наглядом отоларинголога ЛОР-кабінету, при стаціонарному лікуванні – в ЛОР-відділенні районних, міських або обласних лікарень.
Перевожу: осложнённое течение - это когда воспаление поднялось до глаза или выше. И ни одного слова про диабет или гипертонию нет. Что означает лишь одно - такую операцию вполне можно (и нужно) проводить в амбулаторных условиях. А то, что произошло - неплановая ситуация, которая может случиться абсолютно с каждым врачом и предусмотреть которую невозможно.
Если бы все пациенты с гипертонией проводили пункции в стационаре, стационарами был бы покрыт весь город.
 
вам надо оформить доверенность от мамы на ведение дела и срочно ознакамливаться с медицинской документацией.
Согласно законодательству никто не обязан знакомить с меддокументацией в полной мере даже самого пациента, а уж тем более его представителей.
 
ну в рамках судебного или прокуроского расследования - то должны, но там уже совсем иные лица будут:)))))
 
ну в рамках судебного или прокуроского расследования - то должны, но там уже совсем иные лица будут:)))))
В медицинских делах сначала идёт комиссионное врачебное разбирательство (экспертом). И здесь практически 100% у ТСа поражение. Юридических оснований для претензий нет никаких абсолютно (по крайней мере не видно по теме). Так, хотелки какие-то, основанные на собственном понимании, что правильно, а что нет.
 
В медицинских делах сначала идёт комиссионное врачебное разбирательство (экспертом). И здесь практически 100% у ТСа поражение. Юридических оснований для претензий нет никаких абсолютно (по крайней мере не видно по теме). Так, хотелки какие-то, основанные на собственном понимании, что правильно, а что нет.

естесственно , для того чтобы что-то конкретное сказать - сперва следует ознакомится с материалами дела:) Ведь будучи доктором и видя человека напротив, доктор тоже не может дать диагноз только по внешнему виду, хороший спец правда может предположитть то или иное заболевание, а вот конкретика требует тщательного анализа, Вот так и тут в теме. Мы знаем только одну сторону и то -не все. Но есть еще сторона и есть еще скрытая инфа, о которой ТС тут не пишет. Потому и ответы такие - приблизительно в какую сторону двигаться.

а вообще - самому медицинские дела не разрулить, да и не каждый адвокат с этим сможет справиться.
 
Назад
Зверху Знизу