Ищу проект/схему LPG (газ пропан-бутан) контроллера на автомобиль

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 12.08.2014

Ищу проект/схему LPG (газ пропан-бутан) контроллера на автомобиль

Собственно хочется собрать мозг ГБО, интересно посмотреть какие уже есть наработки по этой теме..гугл внятного ничего не выдал.
Машина на моноинжекторе, так что купить готовый не вариант.

Aleksey02 · 13.08.2014

То что ты хочешь называется ГБО-3, его и ищи. Были ещё старые примитивные ГБО-4, которые могли работать без бензомозга. Наработок никаких не найдёшь, т.к. это всё сложные дорогостоящие проекты.
Но непонятно самое главное - зачем всё это?! Ставь ГБО-1 или 2 и не страдай ху...

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 13.08.2014

Aleksey02 сказав(ла):
То что ты хочешь называется ГБО-3, его и ищи. Были ещё старые примитивные ГБО-4, которые могли работать без бензомозга. Наработок никаких не найдёшь, т.к. это всё сложные дорогостоящие проекты.
Но непонятно самое главное - зачем всё это?! Ставь ГБО-1 или 2 и не страдай ху...

ГБО-3 это дозатор шаговым двигателем по показанию лямбда-зонда, но я ищу именно полноценное ГБО4 где по сигналу бензиновых форсунок + коррекция под ДАД и температуре газа формируется время открытия газовых форсунок.

Т.к. у меня моноинжектор хочется перейти на ГБО4 в целях экономичности и повышения мощности, но коммерческие девайсы не работают с моноинжектором.

Старые примитивные без бензомозга это имелась ввиду система ГИГ?

там цимес вроде в быстрых форсунках + аналоговая задержка закрывания на таймере сделана от температуры..как то так, но то не интересно))

Aleksey02 · 13.08.2014

РЫЦАРЬ_ЛЬДА сказав(ла):
ГБО-3 это дозатор шаговым двигателем по показанию лямбда-зонда

Для начала почитай элементарное о поколениях ГБО. Лямбда-контроль с дозатором - это ГБО-2 и тебе его хватит с головой.

Ты вообще гуглил? Всё давно известно:

Многие системы работают с моновпрыском. Управление идет от бензиновой форсунки, все провода эмулятора бензиновых форсунок врезаются в одну бензиновую. Диаметр сопел расчитывается.

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 13.08.2014

Aleksey02 сказав(ла):
Для начала почитай элементарное о поколениях ГБО. Лямбда-контроль с дозатором - это ГБО-2 и тебе его хватит с головой.

Путаница в названиях есть у нас в стране, но на всех сайта по продаже ГБО будет написано что эжекторная система с мех. дозатором - ГБО2, с шаговым дозатором по лямбде, система лямбда контрола - ГБО3, а инжекторная - ГБО4.

Почему же тогда в основном ставят ГБО4 а лямбда-контроль редко? Кстати у меня есть исполнительное устройство ГБО3 - шаговик в корпусе, но хочется именно впрысковую систему.

Aleksey02 сказав(ла):
Многие системы работают с моновпрыском. Управление идет от бензиновой форсунки, все провода эмулятора бензиновых форсунок врезаются в одну бензиновую. Диаметр сопел расчитывается.

Можно на мозге ГБО4 входы форсунок запаралелить и подключить на монофорсунку бензиновую а в программе "одновременный впрыск" нажать, но есть нюанс - на монике на ХХ время впрыска 1-1.5мс, а газофорсунки имеют лаг - 3.3мс открытие и 2.2мс закрытие. Получиться может даже хуже чем на обычном ГБО2, думаю холостой ход вообще будет нестабильным.

Газофорсунки нормально работают с фазированным впрыском разве что т.к. лаг не такой большой процент времени занимает.

Aleksey02 · 13.08.2014

РЫЦАРЬ_ЛЬДА сказав(ла):
Путаница в названиях есть у нас в стране, но на всех сайта по продаже ГБО будет написано что эжекторная система с мех. дозатором - ГБО2, с шаговым дозатором по лямбде, система лямбда контрола - ГБО3, а инжекторная - ГБО4.

Почему же тогда в основном ставят ГБО4 а лямбда-контроль редко? Кстати у меня есть исполнительное устройство ГБО3 - шаговик в корпусе, но хочется именно впрысковую систему.

Можно на мозге ГБО4 входы форсунок запаралелить и подключить на монофорсунку бензиновую а в программе "одновременный впрыск" нажать, но есть нюанс - на монике на ХХ время впрыска 1-1.5мс, а газофорсунки имеют лаг - 3.3мс открытие и 2.2мс закрытие. Получиться может даже хуже чем на обычном ГБО2, думаю холостой ход вообще будет нестабильным.

Газофорсунки нормально работают с фазированным впрыском разве что т.к. лаг не такой большой процент времени занимает.

Гугл даёт точный ответ в поколениях ГБО. У ГБО-3 никакого дозатора нет! У него форсунки. Дозатор у ГБО-2.
ГБО-2 ставили на инжектор в далёких 90-х, до того как появилось 3-е и 4-е поколение. 3-е очень редкое, в продаже было очень мало времени и стоило космических денег на тот момент. Отличие между 1,2-м и 4-м только в том, что в 1-2 может возникнуть БА-БАХ, который уничтожит в инжекторном авто расходомер, гофру, воздухан и пластиковый коллектор, а для карбюратора и моноинжетора это пох. В 4-м ничего не взрывается - вот и все отличия.

Только одни форсунки будут стоить около 2000 грн - за эти деньги можно купить весь комплект ГБО-1, вот его и ставь.

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 13.08.2014

Aleksey02 сказав(ла):
Гугл даёт точный ответ в поколениях ГБО. У ГБО-3 никакого дозатора нет! У него форсунки. Дозатор у ГБО-2.
ГБО-2 ставили на инжектор в далёких 90-х, до того как появилось 3-е и 4-е поколение. 3-е очень редкое, в продаже было очень мало времени и стоило космических денег на тот момент. Отличие между 1,2-м и 4-м только в том, что в 1-2 может возникнуть БА-БАХ, который уничтожит в инжекторном авто расходомер, гофру, воздухан и пластиковый коллектор, а для карбюратора и моноинжетора это пох. В 4-м ничего не взрывается - вот и все отличия.

Только одни форсунки будут стоить около 2000 грн - за эти деньги можно купить весь комплект ГБО-1, вот его и ставь.

У газовщиков и продавцов принято как я выше описал, по поколениям ГБО.

Почему по вашему мнению при пропуске зажигания и воспламенению топлива во впускном коллекторе "хлопок" может произойти на инжекторном авто а на монике и карбюраторе - нет? хлопок возможен на любом автомобиле с эжекторной подачей газа. Очень интересен ответ)

ГБО2 уже стоит на авто.

Форсунки на сегодня стоят 600 грн, вполне приемлимая сумма. Конкретно планируются Valtec 2ohm.

Aleksey02 · 14.08.2014

Только у лохотронщиков принято на чёрное говорить белое.

Хлопок может произойти где угодно, только на карбе и монике он не принесёт убытков, которые на инжекторе могут быть сравнимы по цене с комплектом ГБО-4.

Так что стоит 1-е или 2-е? И чем не устраивает?

На моник только Хана с ценой под 2000 грн.

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 15.08.2014

Aleksey02 сказав(ла):
Только у лохотронщиков принято на чёрное говорить белое.

Хлопок может произойти где угодно, только на карбе и монике он не принесёт убытков, которые на инжекторе могут быть сравнимы по цене с комплектом ГБО-4.

Так что стоит 1-е или 2-е? И чем не устраивает?

На моник только Хана с ценой под 2000 грн.

Вы имеете ввиду что на монике и карбе не ставили пластиковые коллектора впускные. А так конечное когда патрубок раскрывает это не весело, но не будем о грустном.

Хана в общем то не такие уж и быстрые форсунки, просто надежные, стоят, кстати, 1500. Время открытия + закрытия: 2.24 + 2.7, это на Hana Red. За 2000 вы видимо имели ввиду матриксы, где 1мс + 1мс, они да, быстрые.

Такое конский лаг вальтеков будет иметь влияние если от моника напрямую организовывать одновременный (нефазированный) впрыск. На ХХ у меня действительно 1.5мс и даже меньше открытие форсунки, но у меня в планах установить датчик фаз (Холла) и делать полноценный распределенный впрыск

Набросок логики прилагаю.

Aleksey02 · 15.08.2014

РЫЦАРЬ_ЛЬДА сказав(ла):
Вы имеете ввиду что на монике и карбе не ставили пластиковые коллектора впускные. А так конечное когда патрубок раскрывает это не весело, но не будем о грустном.

Хана в общем то не такие уж и быстрые форсунки, просто надежные, стоят, кстати, 1500. Время открытия + закрытия: 2.24 + 2.7, это на Hana Red. За 2000 вы видимо имели ввиду матриксы, где 1мс + 1мс, они да, быстрые.

Такое конский лаг вальтеков будет иметь влияние если от моника напрямую организовывать одновременный (нефазированный) впрыск. На ХХ у меня действительно 1.5мс и даже меньше открытие форсунки, но у меня в планах установить датчик фаз (Холла) и делать полноценный распределенный впрыск

Набросок логики прилагаю.

Патрубок - копейки, а вот расходомер стоит от сотен до тысяч долларов.
Хана на сегодняшний день стоит 1600 + планка + штуцера.
Я так и не понял для чего всё это нужно? Или просто некуда деть деньги? Какое авто и с каким мотором?

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 15.08.2014

Aleksey02 сказав(ла):
Патрубок - копейки, а вот расходомер стоит от сотен до тысяч долларов.
Хана на сегодняшний день стоит 1600 + планка + штуцера.
Я так и не понял для чего всё это нужно? Или просто некуда деть деньги? Какое авто и с каким мотором?

Расходомер штука капризная конечно, хоть, слава богу, на современные авто не ставят. ДАД+ДТВ система быстрее работает.

Peugeot 605 2.0.

Деньги конечно стоит все это дело, но посильные. 650 редуктор + 600 форсунки. Плюс стоимость рассыпухи для ЭБУ (160грн моторолловский датчик давления, гривен 70 проц + до 100 грн транзюков на ключи. Корпус я всякий такой мусор типа разъемов где то дома найду).

Aleksey02 · 15.08.2014

РЫЦАРЬ_ЛЬДА сказав(ла):
Peugeot 605 2.0.

Деньги конечно стоит все это дело, но посильные. 650 редуктор + 600 форсунки. Плюс стоимость рассыпухи для ЭБУ (160грн моторолловский датчик давления, гривен 70 проц + до 100 грн транзюков на ключи. Корпус я всякий такой мусор типа разъемов где то дома найду).

Зачем всё это нужно? Какие стоят цели?

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 15.08.2014

Aleksey02 сказав(ла):
Зачем всё это нужно? Какие стоят цели?

Собрать себе ГБО4 - получить экономичность и не потерять динамику. На ГБО1 такое слабо получается

+опыт

Aleksey02 · 16.08.2014

РЫЦАРЬ_ЛЬДА сказав(ла):
Собрать себе ГБО4 - получить экономичность и не потерять динамику. На ГБО1 такое слабо получается

+опыт

Какой у тебя расход сейчас?
Крутани винт и добавь динамики или поставь дозатор с лямбда-контролем и получишь немного экономии.

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 16.08.2014

Aleksey02 сказав(ла):
Какой у тебя расход сейчас?
Крутани винт и добавь динамики или поставь дозатор с лямбда-контролем и получишь немного экономии.

12-13л/100, на газу двиг особо не покрутишь, 4500 об/мин примерный максимум для газа

Уже снял голову, отдам на фрезеровку что бы увеличить степень сжатия под газ до 11-11.5 (сейчас 9.5)

Aleksey02 · 16.08.2014

РЫЦАРЬ_ЛЬДА сказав(ла):
12-13л/100, на газу двиг особо не покрутишь, 4500 об/мин примерный максимум для газа

Уже снял голову, отдам на фрезеровку что бы увеличить степень сжатия под газ до 11-11.5 (сейчас 9.5)

У меня на 2.0 с ГБО-4 расход 12-14 л, очень редко 11 л, когда в основном трасса и город без пробок. Переход на бензин при 4500.
Кроме того, Аляски не хватает для 2-х литров и это знает каждый нормальный установщик ГБО. Я и сам в этом убедился - при затяжной езде 130-150 км\ч давление в редукторе падает, авто переходит на бенз и назад уже не возвращается, только кнопкой.

МалэкулЙаду · 16.08.2014

РЫЦАРЬ_ЛЬДА сказав(ла):
Т.к. у меня моноинжектор хочется перейти на ГБО4 в целях экономичности и повышения мощности, но коммерческие девайсы не работают с моноинжектором.

А шо за моник? У меня была идея вместо карба моник прилепить.

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 16.08.2014

Aleksey02 сказав(ла):
У меня на 2.0 с ГБО-4 расход 12-14 л, очень редко 11 л, когда в основном трасса и город без пробок. Переход на бензин при 4500.
Кроме того, Аляски не хватает для 2-х литров и это знает каждый нормальный установщик ГБО. Я и сам в этом убедился - при затяжной езде 130-150 км\ч давление в редукторе падает, авто переходит на бенз и назад уже не возвращается, только кнопкой.

А что за тачка?
Аляска до 136лс. Если у вас мощный 2л 150лс то конечно смысла в аляске меньше, но у меня 120лс. Так что тут чисто язык цифр.

МалэкулЙаду сказав(ла):
А шо за моник? У меня была идея вместо карба моник прилепить.

впрыск Magneti Marelli G5, рассчет впрыска по ДАД+ДТВ. Стандартный набор датчиков короче, не только ДПРВ и, внезапно, датчика детонации. Электронное зажигание попарно-пареллельное

Aleksey02 · 16.08.2014

РЫЦАРЬ_ЛЬДА сказав(ла):
А что за тачка?
Аляска до 136лс. Если у вас мощный 2л 150лс то конечно смысла в аляске меньше, но у меня 120лс. Так что тут чисто язык цифр.

Вектра А 116 л.с.
У тебя 107 л.с. должно быть или около того, но точно не 120.
Аляска нормально работает на моторах до 1.6 и до 100 л.с.

РЫЦАРЬ_ЛЬДА · 16.08.2014

Aleksey02 сказав(ла):
Вектра А 116 л.с.
У тебя 107 л.с. должно быть или около того, но точно не 120.
Аляска нормально работает на моторах до 1.6 и до 100 л.с.

117 лс если быть точным. 107лс это мотор XU10C - дефорсированный карбюраторный, у меня XU10M. 121 лс на XU10J2 - инжектор, но впрыск одновременный..т.е. от моего мотора оно ушло только количеством форсунок и "сухим" коллектором.

Почему так? производитель заявляет до 136лс, это раз, и второе макс. мощность обычно на 5.5тыс оборотов а газ до 4.5 крутят, то есть как минимум на 20% меньше от максимума.

Ищу проект/схему LPG (газ пропан-бутан) контроллера на автомобиль

Вкладення