Почему Украина не Россия (тема для друзей россиян)

Статус: Offline
Реєстрація: 25.09.2006
Повідом.: 34517
Почему Украина не Россия (тема для друзей россиян)

Я много раз обращал внимание, что россияне пишущие на этом форуме не вполне понимают точку зрения украинцев. Т.е. не просто находят ее не верной, а не понимают. Просматривая сегодня газеты, я кажется понял почему это так:

=====
...опроса общественного мнения, проведенного в конце прошлого года независимым брюссельским центром ЕС-россия (страна-террорист), возглавляемым бывшим лидером британской Либеральной партии Пэдди Эшдауном (Paddy Ashdown). Доклад, опубликованный 22 февраля, показал, что лишь 16 процентов опрошенных россиян желают установления западной демократии в своей стране.

Двадцать шесть процентов считают, что созданная Путиным квазиавторитарная система подходит России больше, чем демократия, а 35 процентов хотели бы возвращения к советской системе.

Таким образом, примерно две трети россиян предпочитают сильное государство, предоставляющее защиту, либеральному государству, гарантирующему свободы. (Этот опрос был проведен независимым российским центром Юрия Левады).

=====
Посилання видалено
(статья в целом, кстати, интересная, ее можно прочитать всем, не только друзьям россиянам)

16% россия (страна-террорист)н хотят установления в стране западной демократии. А вот на Украине, установления западной демократии хочет большинство населения. Именно поэтому возникает завеса некоего непонимания.

россия (страна-террорист)не думают, что политическая борьба на Украине идет между теми, кто хочет западной демократии, и теми, кто не хочет. На самом деле это не так. Борьба идет между теми, кто хочет западной демократии управляемой с запада, и теми, кто хочет западной демократии управляемой из Украины.

Конечно, те и другие немного обманывают своих сторонников, демонизируя образ противника. Ну и уж безусловно и те и другие используют в своих рядах статистов реально не желающих демократии. Одни используют национал-фашистов и русофобов, другие коммунистов и русофилов. Но в любом случае победа любой из двух сил будет означать победу в Украине демократии.

Что и следует учитывать друзьям-россиянам для понимания того, что происходит в Украине.
 
ого...Ферокс, а это интерестно)))
 
Конечно, те и другие немного обманывают своих сторонников, демонизируя образ противника. Ну и уж безусловно и те и другие используют в своих рядах статистов реально не желающих демократии. Одни используют национал-фашистов и русофобов, другие коммунистов и русофилов. Но в любом случае победа любой из двух сил будет означать победу в Украине демократии.

Что и следует учитывать друзьям-россиянам для понимания того, что происходит в Украине.

Наверное, чуть ли не первый раз соглашусь.
+1
 
Человек так думающий достоин стать модератором.
 
Симптомом здорового начала демократии на Украине для меня будет принятие русского языка как 2-го государтвенного! Тогда смогу говорить о революции в мозгах украинцев! Пока НЕТ демократической традиции!
 
Борьба идет между теми, кто хочет западной демократии управляемой с запада, и теми, кто хочет западной демократии управляемой из Украины.

нещодавно останні пропонували демократію, що керується в Україні за допомогою Росії. Останнім часом тенденції змінилися, навіть європейська преса це відзначила. сьогодні представники уряду (ще вчора проросійськи налаштовані) пропонують демократію "українського" розливу, що і є результатом боротьби прибічників 2-х напрямків розвитку демократії. Отже існування сильної опозиції цілком себе виправдовує. В Росії, нажаль, ніякої опозиції діючій владі нема (отже вибиру теж нема), тому зрозуміти процеси в Україні їм важко.
 
пока РФ будет оставаться империей - не быть ей демократическим государством, развалится к чертям собачим...
 
Я много раз обращал внимание, что россияне пишущие на этом форуме не вполне понимают точку зрения украинцев. Т.е. не просто находят ее не верной, а не понимают. Просматривая сегодня газеты, я кажется понял почему это так:

=====
...опроса общественного мнения, проведенного в конце прошлого года независимым брюссельским центром ЕС-россия (страна-террорист), возглавляемым бывшим лидером британской Либеральной партии Пэдди Эшдауном (Paddy Ashdown). Доклад, опубликованный 22 февраля, показал, что лишь 16 процентов опрошенных россиян желают установления западной демократии в своей стране.

Двадцать шесть процентов считают, что созданная Путиным квазиавторитарная система подходит России больше, чем демократия, а 35 процентов хотели бы возвращения к советской системе.

Таким образом, примерно две трети россиян предпочитают сильное государство, предоставляющее защиту, либеральному государству, гарантирующему свободы. (Этот опрос был проведен независимым российским центром Юрия Левады).

=====
Посилання видалено
(статья в целом, кстати, интересная, ее можно прочитать всем, не только друзьям россиянам)

16% россия (страна-террорист)н хотят установления в стране западной демократии. А вот на Украине, установления западной демократии хочет большинство населения. Именно поэтому возникает завеса некоего непонимания.

россия (страна-террорист)не думают, что политическая борьба на Украине идет между теми, кто хочет западной демократии, и теми, кто не хочет. На самом деле это не так. Борьба идет между теми, кто хочет западной демократии управляемой с запада, и теми, кто хочет западной демократии управляемой из Украины.

Конечно, те и другие немного обманывают своих сторонников, демонизируя образ противника. Ну и уж безусловно и те и другие используют в своих рядах статистов реально не желающих демократии. Одни используют национал-фашистов и русофобов, другие коммунистов и русофилов. Но в любом случае победа любой из двух сил будет означать победу в Украине демократии.

Что и следует учитывать друзьям-россиянам для понимания того, что происходит в Украине.

всё просто - в конце 80-х - середине 90-х в России тоже большинство "желало установления западной демократии в своей стране", потом пришло прозрение, заключающееся в следующем:

1) Демократия - это такая же утопия, как коммунизм.
2) Страны Запада пытаются насадить демократию не потому, что они на самом деле желают демократии всем, а потому, что этим они продвигают своё влияние. Это не их фетиш - это их инструмент по сшибанию бабла.....
3) Насаждение западной демократии в неокрепшем обществе кончается моральным разложением этого общества и развалом государства, в котором живёт это общество, при этом Запад реально не несёт никакой ответственности за это - ему пох, в конце скажет "не так внедряли" и всё тут.....


4) Строить свою страну надо исходя из собственного опыта, перенимая чужой опыт с очень большой осторожностью, тк любая ошибка грозит катастрофой, цена которой выше любых издержек, которые могут быть при "тоталитарном" режиме Володи Путина...

5) Путя Путя Путя!!!!!!!!

-----------------------------------------

Вы с Вашим майдом уже откатили своё развитие на пару лет назад......
Газ получили дорогой, а это тоже проценты вашего ВВП....
Вы сами построили такую политическую систему, где правительство, рада и президент воюют друг с другом, сводя на нет все свои услилия., которые и так не велики........


Ура демократия!!!!! Вива Лас-Вегас!!!!!!

Друзья, Вас наебали!!!!! Рано или поздно это дойдёт и до последнего дегенерата этого форума......


А щас объяснять что-то бессмысленно....... Да и нах надо если чесно....
 
Останнє редагування:
1) Демократия - это такая же утопия, как коммунизм.
Я называю деморатией не то что рассказывают деткам в школе, а тот режим который реально существует в демократических странах мира.

А вообще пост в целом вселяет надежду... россия (страна-террорист)не возможно не против демократии. Возможно они просто не понимают, что это такое :) :) :)

Кстати, ваш любимый Путя строит вам демократию :) :) :) За вас и назло вам. Другое дело что Путя уходит, и вот что будет после него - абсолютно никому не известно.
 
1) Демократия - это такая же утопия, как коммунизм.

Конечно. Идеала невозможно достичь никогда. Но построить нечто, в 50-60-70% от идеала всегда возможно.

2) Страны Запада пытаются насадить демократию не потому, что они на самом деле желают демократии всем, а потому, что этим они продвигают своё влияние. Это не их фетиш - это их инструмент по сшибанию бабла.....

Да. Никто и не думает про бескорыстную помощь и т.п. - тут у меня нет никаких иллюзий.

3) Насаждение западной демократии в неокрепшем обществе кончается моральным разложением этого общества и развалом государства, в котором живёт это общество, при этом Запад реально не несёт никакой ответственности за это - ему пох, в конце скажет "не так внедряли" и всё тут.....

Что есть "неокрепшее общество" ?

4) Строить свою страну надо исходя из собственного опыта, перенимая чужой опыт с очень большой осторожностью, тк любая ошибка грозит катастрофой,

Совершенно верно ! Именно поэтому что-то типа Путина Украине не надо совершенно.

цена которой выше любых издержек, которые могут быть при "тоталитарном" режиме Володи Путина...

5) Путя Путя Путя!!!!!!!!

С этого надо было и начинать...

-----------------------------------------


Вы с Вашим майдом уже откатили своё развитие на пару лет назад......

Очень спорный вопрос. Если взять к примеру, такую вещь, как компьютерная игра "Цивилизация" (которая, имхо, достаточно точно моделирует глобальные вещи), то "революции" (смена строя) при некоторой анархии дают намного большой прирост чуть позже.

Газ получили дорогой, а это тоже проценты вашего ВВП....

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И чем раньше это осознается, тем это полезнее. Вот, пример Беларуси - просто идеально это показывает.

Вы сами построили такую политическую систему, где правительство, рада и президент воюют друг с другом, сводя на нет все свои услилия., которые и так не велики........

Гм ... Система противовесов - очень хорошая вещь. Другое дело, что "трудности переходного периода" ...

Друзья, Вас наебали!!!!! Рано или поздно это дойдёт и до последнего дегенерата этого форума......

А щас объяснять что-то бессмысленно....... Да и нах надо если чесно....

Эмоции, эмоции ...
 
Я называю деморатией не то что рассказывают деткам в школе, а тот режим который реально существует в демократических странах мира.

А вообще пост в целом вселяет надежду... россия (страна-террорист)не возможно не против демократии. Возможно они просто не понимают, что это такое :) :) :)

Кстати, ваш любимый Путя строит вам демократию :) :) :) За вас и назло вам. Другое дело что Путя уходит, и вот что будет после него - абсолютно никому не известно.


назовите пожалуйста топ 3 демократических стран мира.....
 
Очень спорный вопрос. Если взять к примеру, такую вещь, как компьютерная игра "Цивилизация" (которая, имхо, достаточно точно моделирует глобальные вещи), то "революции" (смена строя) при некоторой анархии дают намного большой прирост чуть позже.

ИМХО, теоретически он прав. Нанешние строители "управляемой демократии" однозначно имеют цель построить в России демократию западную. И ЕСЛИ они от своей целине отступятся, не исключено что они вполне построят ХОРОШУЮ демократию. Хотя бы потому что в ней будет меньше рудементов и традиций оставшихся с периода построения демократии.

В США таких рудиментов дофига. Мы себе один уже вковыряли с непойми-каким постом президента. А у них если демократия будет, то чистенькая новенькая, прямо из научного института...

Другое дело, что у них есть очень большие шансы на каком-то этапе плюнуть на это самое строительство демократии и укатить с девочками в Куршевель.

Путин так не сделает. И думает, что его преемник тоже так не сделает. Но сам-то Путин Березовского, приведшего его к власти, кинул, так что традиции такого рода в России есть... В общем у них сумма выигрыша больше чем у нас, но риски НАМНОГО больше.
 
Конечно. Идеала невозможно достичь никогда. Но построить нечто, в 50-60-70% от идеала всегда возможно.



Да. Никто и не думает про бескорыстную помощь и т.п. - тут у меня нет никаких иллюзий.



Что есть "неокрепшее общество" ?



Совершенно верно ! Именно поэтому что-то типа Путина Украине не надо совершенно.



С этого надо было и начинать...

-----------------------------------------




Очень спорный вопрос. Если взять к примеру, такую вещь, как компьютерная игра "Цивилизация" (которая, имхо, достаточно точно моделирует глобальные вещи), то "революции" (смена строя) при некоторой анархии дают намного большой прирост чуть позже.



Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И чем раньше это осознается, тем это полезнее. Вот, пример Беларуси - просто идеально это показывает.



Гм ... Система противовесов - очень хорошая вещь. Другое дело, что "трудности переходного периода" ...



Эмоции, эмоции ...


>Конечно. Идеала невозможно достичь никогда. Но построить нечто, в 50-60-70% от идеала всегда возможно.
безусловно! только идеалы разные бывают......

> Что есть "неокрепшее общество" ?
это общество, которое потеряло или никогда не имело жизненных ориентиров.

>Очень спорный вопрос. Если взять к примеру, такую вещь, как компьютерная игра "Цивилизация" (которая, имхо, достаточно точно моделирует глобальные вещи), то "революции" (смена строя) при некоторой анархии дают намного большой прирост чуть позже.

жизнь страшнее любой модели. особенно - цивчика.....

>Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И чем раньше это осознается, тем это полезнее. Вот, пример Беларуси - просто идеально это показывает.

Белоруссия поплатилась не за это....

>Гм ... Система противовесов - очень хорошая вещь. Другое дело, что "трудности переходного периода" ...

абсолютно согласен! особенно эта система хороша в одной басне дедушки Крылова )))

>Совершенно верно ! Именно поэтому что-то типа Путина Украине не надо совершенно.

оооо, кстати, а кто нужен Украине?
 
назовите пожалуйста топ 3 демократических стран мира.....

Сейчас действует несколько немного разных вариантов демократии. Поэтому ТОП3 будет разный. Я лично за вариант демократии для крупных стран. Поэтому мой ТОП3 это Великобритания, Франция, Германия.

Думаю, что многие хотят несколько другой вариант демократии. Для мелких стран. Такой ТОП3 - Дания, Австрия, Новая Зеландия.

P.S. Кстати в США есть много полезного именно из элементов демократии. Конечно в целом США недемократическая страна. Но вызвано это только холодной войной, победой в ней и ролью единственной сверхдержавы. А изначально идея была хорошая... И сейчас в США есть очень хорошие демократические механизмы, которых нет в других демократических странах. Например федеральная система власти.
 
Останнє редагування:
Я лично за вариант демократии для крупных стран. Поэтому мой ТОП3 это Великобритания, Франция, Германия.

Думаю, что многие хотят несколько другой вариант демократии. Для мелких стран. Такой ТОП3 - Дания, Австрия, Новая Зеландия.
а некоторым - Сев. Корея, Сомали или что-то ещё...
 
Останнє редагування:
> Что есть "неокрепшее общество" ?
это общество, которое потеряло или никогда не имело жизненных ориентиров.

В любом обществе ориентиры формируются изменяются с течением времени.

жизнь страшнее любой модели. особенно - цивчика.....

Это было просто как пример. Я и не имел в виду полнейшего соответствия.

>Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И чем раньше это осознается, тем это полезнее. Вот, пример Беларуси - просто идеально это показывает.
Белоруссия поплатилась не за это...
.

Да нам, по большому счету, абсолютно все равно за что поплатилась Беларусь. Важен итог - после долгого целования в десны и уверениях в дружбе навек - имеем охуительный сюрприз. К которому страна была совершенно не готова. А для Украины был хотя бы тайм-аут в год для хоть какой-то подготовки к подобному.

>Гм ... Система противовесов - очень хорошая вещь. Другое дело, что "трудности переходного периода" ...
абсолютно согласен! особенно эта система хороша в одной басне дедушки Крылова )))
.

Это крайняя степень. Так же как и идеальная демократия

>Совершенно верно ! Именно поэтому что-то типа Путина Украине не надо совершенно.
оооо, кстати, а кто нужен Украине?

Кто-то типа, наприме, де Голля.
 
Навскидку - Франция, Англия, скандинавские страны

франция - президентская республика
англия - монархия
скндинавские страны - тоже полнейшая смесь от монархий жо парламентских республик

знаете что это доказывает? то что ОБЩЕЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ НЕТ!!!! если у народа А есть система Б, которая даёт похлёбку гражданам ХХХХХХХХ, вырезая их минмимальное количество в день - это и есть демократия........
 
В любом обществе ориентиры формируются изменяются с течением времени.



Это было просто как пример. Я и не имел в виду полнейшего соответствия.

.

Да нам, по большому счету, абсолютно все равно за что поплатилась Беларусь. Важен итог - после долгого целования в десны и уверениях в дружбе навек - имеем охуительный сюрприз. К которому страна была совершенно не готова. А для Украины был хотя бы тайм-аут в год для хоть какой-то подготовки к подобному.

.

Это крайняя степень. Так же как и идеальная демократия



Кто-то типа, наприме, де Голля.

для информации: ДеГоль разрушил бля нах эту "систему противовесов" и построил САМУЮ СИЛЬНУЮ ПРЕЗИДЕНТСКУЮ РЕСПУБЛИКУ........

тоже делает в России Путин.......... вот круг и замкнулся..... )))))))
 
Назад
Зверху Знизу