Русскоязычные противники русского языка

alex-7585033 сказав(ла):

...серед власників компів та ...тих, хто відробляють тут гроші.

Натисніть, щоб розгорнути...

Можно подумать, владельцы компьютеров как то отличаются в языковых предпочтениях от тех, у кого их нет.

А про гроши -это прикольно. . Хорошо бы конкретизировать как то.
Заходим, например, в раздел "Харьков-Балка". Подавляющее большинство его посетителей уж точно не заморачиваются, на каком языке им писать, общаются, как им удобнее. Несколько десятков тысяч тем, на украинском практически нет, во всяком случае мне их найти там не удалось. Все эти люди "відробляють тут гроші"?

Offgun сказав(ла):

так в чём же причина этого парадоксального явления,какими будут ваши мнения?

Натисніть, щоб розгорнути...

О, ну вопрос как раз ко мне

Мы прожили 20 лет в УКРАИНЕ с единым государственным языком украинским.
И это я считаю нормальным. Кто-то мешает общаться на русском? Нет.
Хорошая статья в тему

Постепенно мы привыкли что документы заполняются на украинском, вся ключевая документация, законодательство - все это делается на ЕДИНОМ украинском языке.
Официальное двуязычие - это удвоение расходов на документацию, на чиновничий аппарат. А затем начнутся разночтения, ошибки из-за неточного перевода в духе "казнить нельзя помиловать". Это огромное поле для коррупции и еще одна дыра в бюджете. Не забывайте, что платить за все придется нам с вами.

По-моему, если человеку приходится часто заполнять документы, то деловой украинский он УЖЕ освоил. А если это надо делать крайне редко - то можно и попросить кого-то, у нас найдутся желающие и за шоколадку это сделать. Даже если вы оплатите услуги переводчика, это выйдет дешевле, чем ВСЮ документацию Украины делать на 2х языках, потом многократно править там ошибки.

Студенты и школьники - должны учить украинский независимо от того говорят ли на нем или нет. Просто надо им владеть и всё.

Поэтому речь идет не "против русского", а против русского как 2го государственного. Как пример - у меня сын закончил русский садик и поступает в русскую школу (украинский тоже будет учить на должном уровне). И это при том что гос. язык только украинский, так нафиг нам еще второй гос. язык?! Кроме проблем, расходов и коррупции такое двуязычие ничего не даст.

Катон сказав(ла):

А почему при общении с русскоязычным принято переходить на русский язык, у вас что, комплексы крипака и барина? Лично мне неприятно, когда тот, для кого украинска мова ридна, начинают подстраиваться под разговаривающих по русски. А может от этого и все беды украинцев? От их такой податливости?

Натисніть, щоб розгорнути...

Не понимаю сути проблемы...
Я много лет подряд ездил на Западную
Русский там использовал
Собеседники переходили на руссский на сколько могли, а кто не мог вообще - говорил по-украински но медленнее, думая что мне трудно понимать...
Имхо это проявление уважение с их стороны и уж совсем не странность...

kkk1111 сказав(ла):

О, ну вопрос как раз ко мне

Мы прожили 20 лет в УКРАИНЕ с единым государственным языком украинским.
И это я считаю нормальным. Кто-то мешает общаться на русском? Нет.
Хорошая статья в тему

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Постепенно мы привыкли что документы заполняются на украинском, вся ключевая документация, законодательство - все это делается на ЕДИНОМ украинском языке.
Официальное двуязычие - это удвоение расходов на документацию, на чиновничий аппарат. А затем начнутся разночтения, ошибки из-за неточного перевода в духе "казнить нельзя помиловать". Это огромное поле для коррупции и еще одна дыра в бюджете. Не забывайте, что платить за все придется нам с вами.

По-моему, если человеку приходится часто заполнять документы, то деловой украинский он УЖЕ освоил. А если это надо делать крайне редко - то можно и попросить кого-то, у нас найдутся желающие и за шоколадку это сделать. Даже если вы оплатите услуги переводчика, это выйдет дешевле, чем ВСЮ документацию Украины делать на 2х языках, потом многократно править там ошибки.

Студенты и школьники - должны учить украинский независимо от того говорят ли на нем или нет. Просто надо им владеть и всё.

Натисніть, щоб розгорнути...

Где то в законе написано, что в школах не будут учить украинский?
Или это ваши фантазии?

По поводу документации - она разная бывает.
ВСЮ документацию на 2х языках делать не надо.
Бюллетени к выборам, например, будут на мове, уже писали, что поправки готовятся.
А ту, что используется только на местном уровне, логично делать на том языке, который используется большинством жителей региона.

Так в законе так и написано:
-Любое предприятие будет само определять, на каком языке вести свою внутреннюю документацию.
-Бланки документов в местных органах власти должны быть на государственном и региональном языках по выбору гражданина.
-Судебные заседания ведутся на государственном языке. Но если обе стороны процесса выбирают региональный язык, заседания идут на нем

kkk1111 сказав(ла):

Официальное двуязычие - это удвоение расходов на документацию, на чиновничий аппарат. А затем начнутся разночтения, ошибки из-за неточного перевода в духе "казнить нельзя помиловать". Это огромное поле для коррупции и еще одна дыра в бюджете. Не забывайте, что платить за все придется нам с вами.

Натисніть, щоб розгорнути...

Почему удвоение - просто переходят все на русский и всё. Кто не может - остаётся на украинском - бумажек останется столько же.
Не нужно будет отчёт в налоговую сдавать в двух экземплярах - сдаешь на том языке на котором хочешь. Чем это плохо?

Offgun сказав(ла):

В ряду последних событий неоднократно попадались такие люди!вот мне интересно понять причину этого по сути абсурдного и парадоксального явления!
Разве могут быть расисты против расизма,гомосексуалисты против гомосексуализма,проститутки против проституции,пчелы против мёда,взяточники против взяток,анархисты против анархии,вегетарианцы против вегетарианства,ученые против науки,мусульмане против ислама,охотники против охоты,рыбаки против рыбалки,педофилы против педофилии,диктаторы против диктатуры,писатели против книг?согласитесь это абсурдно!
так в чём же причина этого парадоксального явления,какими будут ваши мнения?

Натисніть, щоб розгорнути...

Абсудно это с вашей ущербной точки зрения. Мой родной русский, но я знаю почему Потому что наша армия, элита, народ приняои позу страуса вместо того, чтобы воевать с красной армией в 1918 м.. Оотсюда наш позор - Хврьков первая столица и ваш русский бля-язык.
Я ответил на ваш вопрос?

spt сказав(ла):

Где то в законе написано, что в школах не будут учить украинский?
Или это ваши фантазии?

Натисніть, щоб розгорнути...

Если будет двуязычие, то изучение укр. языка выродится в факультатив, на который все будут забивать.
Я считаю что это нездоровый процесс. С одной стороны я не приветствую слишком навязчивую украинизацию, но все-же боле-менее плавно, в течении десятилетий она должна происходить. Скажем те кто сегодня дети - чтобы они уже владели 2мя языками в равной степени. На русском мы общаемся между собой, гос язык - украинский, деловой язык - украинский, а иногда и русский и английский, смотря с кем договор.

spt сказав(ла):

По поводу документации - она разная бывает.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну хотя бы законодательство. В случае двуязычия оно должно быть синхронным на 2 языках. А у нас и с 1 проблем хватает. Вспомните налоговый кодекс который ввели-не ввели, на полках везде он продавался, но так и не ввели, потом поменяли.... Делать еще все это на 2 языках - похоронить все стремления к "правовому" государству.

Я вот не пойму, неужели за 21 год нельзя было привыкнуть к тому что мы украинцы, живем в Украине, а гос язык украинский? Лично я уже давно привык. Отец перед выходом на пенсию проработал десяток лет госслужащим и ничего, совершенно нормально. Хоть мы всегда общаемся на русском, но касательно двуязычия он однозначно сказал что для госдепартамента - это куча лишних проблем. Кабы не пришлось открывать отдельный департамент который будет следить за корректностью переводов документов туда-сюда...

Катон сказав(ла):

В Харькове большая часть людей (граждан Украины) разговаривают на русском языке. Может быть дома, с семьей, они переходят на украинску мову, но везде и всюду: на улице, в госучреждениях, стадионах, магазинах, фирмах и предприятиях, и тд., я слышу как люди говорят на русском языке. Отрицать это несколько не правдиво, скажем так.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я скажу больше. На первом курсе те мовные, что к нам поступили еще чего-то шпрехали на своей типа мове, по факту суржик. То уже к пятому курсу на том подобии мовы они разговаривали разве что дома, в узком кругу семьи. Это яркий показатель востребованности мовы. Если бы она была нужна и сильна, никто бы не противился второму государственному русскому. А так ссыкливые нацики боятся потерять последний метод воздействия на узкий круг своих воздыхателей на западенщине. Можно сколько угодно спорить, но наиболее востребована мова на уровне сэла, а в эпоху урбанизации населения сами понимаете какая ее важность.

Не так давно ( менее года назад) одна из популярных радиостанций прямо заявила, что радиослушатели не хотят слушать украинский язык и уходят туда, где процент мовы меньше. Люди головуют рублем против моы, и это факт, который нацики упорно не хотят признавать.

doktor_7878 сказав(ла):

Абсудно это с вашей ущербной точки зрения. Мой родной русский, но я знаю почему Потому что наша армия, элита, народ приняои позу страуса вместо того, чтобы воевать с красной армией в 1918 м.. Оотсюда наш позор - Хврьков первая столица и ваш русский бля-язык.
Я ответил на ваш вопрос?

Натисніть, щоб розгорнути...

почему принял позу страуса?многие на стороне красной армии воевали,и в 41-ом воевали,ещё как воевали!

Катон сказав(ла):

Я категорически не люблю, когда украиноязычный человек, в разговоре со мной, подстраиваясь под меня, переходит на русский язык общения. Я хорошо понимаю даже западенский диалект, ну может быть за исключением некоторых слов, и считаю мнимой культурностью подстраиваться под собеседника, ничего супернепонятного в украинской мове нема, что бы так уж ублажать русскоязычных. В конце концов мы родные братья с западенцами, а с кацапами - двоюродные.

Натисніть, щоб розгорнути...

Нуемае... Ну хорошо, в Польше, люди вспоминали свои школьные знания русского и пытались что-то мне сказать... Это тоже как-то удивляет? Или удивлять может только украинский?
Пысы1 забавный случай был в Польше. Пришли в кафе. Места есть? Нее нах... Отчего нах? Вы русские. Да нихуя не русские. Харьков. Украина. Ухтышепт. Заходите, гости дорогие
Пысы2 на западной Украине я посылов не встречал

kkk1111 сказав(ла):

Если будет двуязычие, то изучение укр. языка выродится в факультатив, на который все будут забивать.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну при Союзе это был совсем не факультатив, а полноценный предмет.
Неужели за это время мова так ослабла?
А если он все равно выродится в факультатив, то тем более непонятно зачем такой слабый язык навязывать? Вы же сами себе противоречите.

kkk1111 сказав(ла):

Ну хотя бы законодательство. В случае двуязычия оно должно быть синхронным на 2 языках. А у нас и с 1 проблем хватает. Вспомните налоговый кодекс который ввели-не ввели, на полках везде он продавался, но так и не ввели, потом поменяли.... Делать еще все это на 2 языках - похоронить все стремления к "правовому" государству.
Я вот не пойму, неужели за 21 год нельзя было привыкнуть к тому что мы украинцы, живем в Украине, а гос язык украинский? Кабы не пришлось открывать отдельный департамент который будет следить за корректностью переводов документов туда-сюда...

Натисніть, щоб розгорнути...

Привыкнуть можно к любым неудобствам, в том числе к тому, что язык, который "всегда может выродиться в факультатив", оказался единственным государственным.
Ну так он единственным государственным и остался, русский никто государственным делать не делал.
Был просто принят нормальный закон, который реально полезен определенной части населения, не ущемляя при этом никакую другую часть.
Да, будут определенные расходы на какие то переводы, в том числе на законодательство. Ну и что? Это же для удобства людей делается.
Украиноязычные то уж точно никак ущемлены не будут. А для местных органов власти и рядовых граждан - очевидное облегчение.

Offgun сказав(ла):

почему принял позу страуса?многие на стороне красной армии воевали,и в 41-ом воевали,ещё как воевали!

Натисніть, щоб розгорнути...

Да воевали... Только вот внуки в жопе сидят...

Катон сказав(ла):

То то и оно, поэтому вы никогда и не будите большинством в русскоязычной среде на Украине. Вы сами прогибаетесь под русскоязычных, а потом ноете, что украинска мова на вторых ролях и в запущении.



Очень верно и точно сказано! А я добавлю, что случилось это потому, что еще раннее, лучшие носители генов украинцев, или ушли на Кубань, или растворились в русском дворянстве. Это же случилось и после Второй Мировой с западенцами, где самые мужественными люди, или погибли в боях с большевизмом, или эмигрировали на Запад.



Я категорически не люблю, когда украиноязычный человек, в разговоре со мной, подстраиваясь под меня, переходит на русский язык общения. Я хорошо понимаю даже западенский диалект, ну может быть за исключением некоторых слов, и считаю мнимой культурностью подстраиваться под собеседника, ничего супернепонятного в украинской мове нема, что бы так уж ублажать русскоязычных. В конце концов мы родные братья с западенцами, а с кацапами - двоюродные.

Натисніть, щоб розгорнути...

я бы на украинском никогда не стал говорить,тем более под кого то подстраиваться!
лично для меня западенцы такие же братья как хачики,т.е. никакие,я их не считаю своим народом!

doktor_7878 сказав(ла):

Абсудно это с вашей ущербной точки зрения. Мой родной русский, но я знаю почему Потому что наша армия, элита, народ приняои позу страуса вместо того, чтобы воевать с красной армией в 1918 м.. Оотсюда наш позор - Хврьков первая столица и ваш русский бля-язык.
Я ответил на ваш вопрос?

Натисніть, щоб розгорнути...

То есть ты сейчас страдаешь от того, что говоришь и пишешь на русском?
А хочешь все делать на украинском? Так что тебе мешает?

Катон сказав(ла):

Я хорошо понимаю даже западенский диалект, ну может быть за исключением некоторых слов, и считаю мнимой культурностью подстраиваться под собеседника, ничего супернепонятного в украинской мове нема, что бы так уж ублажать русскоязычных. В конце концов мы родные братья с западенцами, а с кацапами - двоюродные.

Натисніть, щоб розгорнути...

Та то Вы не были на львовском базаре.
Там так называемый Вами западенский диалект из одного села не понимает западенский диалект из другого села.
А Вы говоритте нет ничего супернепонятного в украинской мове.

spt сказав(ла):

Ну при Союзе это был совсем не факультатив, а полноценный предмет.

Натисніть, щоб розгорнути...

И отношение кэтому предмету было наплевательское. А ученик разговаривающий на украинском в лучшем случае отделывался насмешками.

Offgun сказав(ла):

я бы на украинском никогда не стал говорить,тем более под кого то подстраиваться!
лично для меня западенцы такие же братья как хачики,т.е. никакие,я их не считаю своим народом!

Натисніть, щоб розгорнути...

Не бзди. Они тебя тоже своим не считают.

Offgun сказав(ла):

я бы на украинском никогда не стал говорить,тем более под кого то подстраиваться!
лично для меня западенцы такие же братья как хачики,т.е. никакие,я их не считаю своим народом!

Натисніть, щоб розгорнути...

А тебя кто считает? Можно поименно
Ты даже срач развести и то не способен. Преодолел желание игнорить с огромен нам трудом... Пороть адназначна пороть холопов! Это именно холопство, его только батогами...

passerby сказав(ла):

И отношение к этому предмету было наплевательское. А ученик разговаривающий на украинском в лучшем случае отделывался насмешками.

Натисніть, щоб розгорнути...

Тем не менее его учили.
Отношение к этому предмету было наплевательское там, где на нем не говорили. Ну так в этом плане и сейчас ничего не изменилось.

spt сказав(ла):

Где то в законе написано, что в школах не будут учить украинский?
Или это ваши фантазии?

По поводу документации - она разная бывает.
ВСЮ документацию на 2х языках делать не надо.
Бюллетени к выборам, например, будут на мове, уже писали, что поправки готовятся.

Натисніть, щоб розгорнути...

А таблички на улицах --- таки на укр и рус?

spt сказав(ла):

Привыкнуть можно к любым неудобствам, в том числе к тому, что язык, который "всегда может выродиться в факультатив", оказался единственным государственным.
Ну так он единственным государственным и остался, русский никто государственным делать не делал.
Был просто принят нормальный закон, который реально полезен определенной части населения, не ущемляя при этом никакую другую часть.
Да, будут определенные расходы на какие то переводы, в том числе на законодательство. Ну и что? Это же для удобства людей делается.
Украиноязычные то уж точно никак ущемлены не будут. А для местных органов власти и рядовых граждан - очевидное облегчение.

Натисніть, щоб розгорнути...

Тоесть в Харьковских вузах, наконец-то, можно будет учиться на родном украинском?

spt сказав(ла):

Тем не менее его учили.
Отношение к этому предмету было наплевательское там, где на нем не говорили. Ну так в этом плане и сейчас ничего не изменилось.

Натисніть, щоб розгорнути...

У меня рус факультативом был --- отношения наплевательское со стороны 100% учеников (город Харьков)

Катон сказав(ла):

А вы живете в Харькове? И если да, то хотите сказать, что в Харькове абсолютное большинство людей не общается на русском языке? Ну не хотят мои дети говорить на украинском языке, понимают его, любят его, но говорить не хотят, потому что родной то русский язык, на котором мамы разговаривают, как вы эту простую вещь не поймете. А почему тогда молодежь из украиноязычных семей, по приезду в Харьков переходит на общение на русском языке? Они что, не любят и не ценят свою ридну мову? Вот к ним более серьезные претензии, чем к нам, русскоязычным с раннего детства.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ага только, ты молчишь про то, что на улицах Харькова, за последнии 5 лет украинская речь или суржик, звучит все чаще...

Aleon сказав(ла):

Ага только, ты молчишь про то, что на улицах Харькова, за последнии 5 лет украинская речь или суржик, звучит все чаще...

Натисніть, щоб розгорнути...

А в Киеве почти повсеместно, чего не наблюдалось в эпоху УССР.