Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Наш город

Старый 9.07.2018, 17:34   #41
kimatus

 
Регистрация: 29.06.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Проблема решается очень просто. Помимо запрещающей таблички нужна работающая правовая база - штраф 10000 грн, 25% от них оформляющему менту, 25% гражданину, подавшему сигнал о правонарушении, 50% государству. Проблема курения в общественных местах решится в считанные недели, если не дни.


    Вверх
Старый 13.07.2018, 15:44   #42
Nominer

 
Регистрация: 3.02.2013
Из: Ukraine
Сообщений: 62
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kimatus
Проблема решается очень просто. Помимо запрещающей таблички нужна работающая правовая база - штраф 10000 грн, 25% от них оформляющему менту, 25% гражданину, подавшему сигнал о правонарушении, 50% государству. Проблема курения в общественных местах решится в считанные недели, если не дни.
Да, что-то типа того. Вопрос в жесткости контроля, поскольку существующая нормативная база работает лишь формально. Только было бы хорошо, чтобы это решалось не на уровне жалоб, а на уровне автоматического мониторинга с фиксацией нарушения ПДК и сотворившего сие лица.


    Вверх
Старый 13.07.2018, 16:27   #43
biomechanoId


 
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,722
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от kimatus
Проблема курения в общественных местах решится в считанные недели, если не дни.
таким образом можно решить несколько десятков коммунальных и административных проблем. вся проблема - в низовых "правоохранителях", призванных эти штрафы оформлять... коррупция, сэр, на всех уровнях


__________________
I hope that russians love their children too...
    Вверх
Старый 14.07.2018, 17:32   #44
kimatus

 
Регистрация: 29.06.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от biomechanoId
таким образом можно решить несколько десятков коммунальных и административных проблем. вся проблема - в низовых "правоохранителях", призванных эти штрафы оформлять... коррупция, сэр, на всех уровнях
Так даже если удастья договариваться, то платить курящему так или иначе будет нужно. Нужно максимально усложнить и поднять цену процесса коррупции (это уже другие механизмы) и когда взятка за сигу будет от 10к грн (сместо 20к грн официального штрафа) - будет порядок.


    Вверх
Старый 14.07.2018, 17:35   #45
kimatus

 
Регистрация: 29.06.2018
Из: Ukraine
Сообщений: 9
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от cncmaster
На самом деле всё ещё проще.
Так называемые "некурящие" проходят психологически тренинг
по преодолению мнительности и живут себе споконо дальше
не заморачиваясь и не создавая вокруг себя ауру припезденности.
Подобную ауру во всем цивилизованном мире сейчас создают как раз таки оставшиеся курящие. И хорошо, что так. Жаль, что пока мы живем еще, в массе своей, среди неандерталецев, которые решили, что они "тоже люди" и "имеют право", не разобравшись, что это такое. Таких загонять можно только штрафами и силой, не иначе.


    Вверх
Старый 14.07.2018, 20:10   #46
OLegPOL


 
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 6,168
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nominer
двигаясь по улице некурящему нужно обращать внимание на облака дыма, которые в зависимости от погоды могут вытягиваться по горизонтали до 100 м. Это облако не всегда видно,поэтому...
Иногда утром бегаю в парке и готов подтвердить,что от идущего по аллее курильщика видимый дым тянется на сотню метров.
Реально надо по настоящему запрещать курение в общественных местах.


__________________
Поворотниками не пользуются только петухи.
http://zadolba.li/story/9919
    Вверх
Старый 14.07.2018, 21:41   #47
Nominer

 
Регистрация: 3.02.2013
Из: Ukraine
Сообщений: 62
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от cncmaster
На самом деле всё ещё проще.
Так называемые "некурящие" проходят психологически тренинг
по преодолению мнительности и живут себе споконо дальше
не заморачиваясь и не создавая вокруг себя ауру припезденности.
Встречное предложение: если Вы курите, пройдите психологический тренинг и проживите хотя бы месяц в общественном сортире. (PS: для некурящего смрад сортира и табачного дыма равнозначны по своей неприемлимости для нормальной среды обитания)


    Вверх
Старый 14.07.2018, 22:03   #48
артефакт


 
 
Регистрация: 27.12.2011
Адрес: Окраина центра Харькова
Из: Ukraine
Сообщений: 22,463
700-16-61
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nominer
В Харькове нужно создать гетто для некурящих
Да. Гетто. Загнать за колючую проволоку.


    Вверх
Старый 14.07.2018, 22:23   #49
Trushc


 
Регистрация: 25.12.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,949
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Prototype_
тут нужен психотерапевт)
Не курю, но поддержу


    Вверх
Старый 20.07.2018, 19:45   #50
Nominer

 
Регистрация: 3.02.2013
Из: Ukraine
Сообщений: 62
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Trushc
Не курю, но поддержу
Вопрос по сути не в том - что и как я написал, а в наличии проблемы курения, которая общепризнана, в том числе на законодательном уровне, но в нашем городе решается формально, путем запрещающих табличек. А, я думаю, всем известно, что в нашей стране существует лишь один запрещающий дорожный знак - бетонный блок поперек дороги. С курением то же самое. То есть на практике права значительной части харьковчан ущемляются.


    Вверх
Старый 3.08.2018, 18:24   #51
Nominer

 
Регистрация: 3.02.2013
Из: Ukraine
Сообщений: 62
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от артефакт
Да. Гетто. Загнать за колючую проволоку.
В названии поста я попытался показать преувеличенный результат существующей тенденции отношения к некурящим в Харькове - практически полное игнорирование их прав на свободное дыхание.


    Вверх
Старый 7.08.2018, 08:42   #52
Katatsumuri


 
 
Регистрация: 16.02.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,667
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nominer
В Харькове нужно создать гетто для некурящих

Можно начать сегодня – 31 мая. Почему сегодня? Потому что завтра – День защиты детей. Знаете? Видели помпезные приготовления на площади Свободы?

А знаете ли вы, что сегодня, 31 мая - особый день, который вполне логичен в преддверии Дня защиты детей, и эти Дни можно было бы связать между собой – тот, который про детей, и День без табака. Слышали сегодня что-либо об этом дне? То-то...!

Справка: Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в 1988 году объявила 31 мая Всемирным днем без табака (World No Tobacco Day), который сегодня входит в систему всемирных и международных дней ООН.

Но, думаю, 99,9 % харьковчан об этом ничего не знает. Значит программа ООН для Харькова – это пустой звук. А в программе ООН – решить проблему курения в ХХІ в. Харьков же продолжает погружаться в смог табачного дыма. Хотя положительных примеров по Украине в этом смысле много. Находясь по неделе в Мукачево и Хмельницком – курящих видел только в гостинице.

Харьков в каком-то там рейтинге оказался хорошим для жизни, на высоких местах. Может быть. Только многим здесь нечем дышать. Наверное, параметр курения учитывался «сквозь пальцы». А «культура курения» - такого понятия в Харькове практически нет.

Выход в такой ситуации - создать в Харькове гетто для некурящих – с рабочими местами, школами, садиками, парками, детскими площадками - зона чистого воздуха от табачного смога.

Курящему трудно понять весь ужас жизни некурящего в нашем городе.
Есть анекдот, который явно придумал курящий, не понимая всей сути проблемы: Два столика в кафе рядом: за одним – курят, за вторым – обратили внимание, что им мешает дым сигареты. Курящий возразил – что его-то дым убивает… Что тут сказать – некурящего дым убивает больше, потому что его организм не получает химико-психологического стимулирования, а смолы, масла, кадмий и т.д. – те же самые.

Один курящий заметил, что запах курева все же лучше, чем запах мочи, уверяю вас, для некурящего – не лучше, но встречается гораздо чаще. Бывает курево создает для некурящего непрерывную среду неприязни при перемещении по городу. При мне один харьковчанин выходя на перрон из поезда на вокзале и попав в облако курева воскликнул: «Господи, как же я ненавижу любимый город!».

Мои дети спрашивают – а если надеть ватно-марлевую повязку, легче будет дышать? Я говорю – нет, нужен противогаз. Мои дети со слезами в истерике забегают домой – потому что нет возможности свободно вдохнуть на улице. Но в нашей коммунальной квартире накурено не меньше. Лишь одна соседка, возможно из сострадания, курит на дополнительной лестничной клетке.

Курящий знай, каждая твоя затяжка – это плевок в лицо некурящему.

«Культурный» курящий отходит на два метра от остановки, не обращая внимания на ветер. Некультурный – курит на остановке, в очереди, последняя затяжка – на подножке, с выдохом в салон транспорта.
Почему-то система мероприятий против курения не работает. Курят прямо рядом с запрещающими знаками, а на ЖД- вокзале одновременно с курением прослушивают предупреждающие объявления. На северном терминале вокзала, чтобы попасть к электричке нужно пройти сквозь облако дымовой завесы.

На базар я не хожу – там курят почти все.

Курят возле каждого офиса, на ходу, в очередях, на перекрестках, в машинах… Курят водители транспорта прямо на рабочих местах: водители такси, автобусов, троллейбусов, маршруток, и даже поездов метро. Выйти из метро – это испытание, потому что на выходе – дымовая завеса. Прокурены вагоны электричек, тамбура пассажирских поездов. Попали как-то случайно на выходные в отель «Carnaval Resort & Spa» в Коропово – все чудесно, только вот у нашего номера оказался стойкий запах пепельницы, несмотря на запрет курения. Поменяться мы не могли. Отдых был испорчен.

В спальных районах из-за вольных просторов эта проблема чуть меньше, но в "культурном" центре - она просто кричит.

Сейчас я расскажу тактику жизни некурящего в Харькове. Не подумайте пожалуйста, что то, что здесь далее написано это шутка, гротеск, гипербола или насмешка – все чистая правда. Так вот, двигаясь по улице некурящему нужно обращать внимание на облака дыма, которые в зависимости от погоды могут вытягиваться по горизонтали до 100 м. Это облако не всегда видно, поэтому нужно обращать внимание на беспричинно стоящих на улице людей, людей, у которых рука или поднята к лицу, или неестественно выгнута кисть или пальцы руки. Таких людей надо обходить. Если ты все же попал в дымогазовое облако нужно задержать дыхание и периодически понемногу выдыхать через нос, чтобы сбрасывать раздражение от заходящих газов. Проветривая комнату – надо сперва наклониться к нижнему краю окна и понюхать – нет ли табачного облака. И т.д. – всех ситуаций не перечислить, нужно кардинальное решение проблемы, которое бы устроило всех.

Я даже придумал идею компьютерной игры «Обойди курильщика» - по позициям описанным выше и с учетом здоровья, которое заканчивается.

В прекращение курения по всему миру – не верю.

Пока – единственное, что могу предложить – это наличие широкой сети павильонов для курящих с вытяжной естественной вентиляцией. В Харькове до революций 1917 года был в саду Шевченко павильон для любителей курения ... один на город...

Кстати, в ресторане "Париж" есть общий зал для курящих и некурящих, которых пытались "помирить" в одном помещении вытяжкой в потолке над местами для курящих. Но, в итоге, развели курящих и некурящих по разным этажам общего кинозала, опять же с вентиляцией на этаже курящих. Спасибо им за это, а то облако вентиляцию в потолке не слушалось.
А выхлопными газами Вам , как я посмотрю, без проблем дышится ? Ничего тут не смущает, не?


    Вверх
Старый 7.08.2018, 08:44   #53
Katatsumuri


 
 
Регистрация: 16.02.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,667
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nominer
В названии поста я попытался показать преувеличенный результат существующей тенденции отношения к некурящим в Харькове - практически полное игнорирование их прав на свободное дыхание.
Свободно дышите в общественном транспорте, супермаркетах, кафе и ресторанах, медучереждениях, банках...
А ещё лучше слетайте на отдых в Черногорию. Вы очень удивитесь и поймёте, что в Харькове ещё и не так много курильщиков.


    Вверх
Старый 7.08.2018, 08:53   #54
Katatsumuri


 
 
Регистрация: 16.02.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,667
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nominer
Меня пока больше волнует не вред - мало ли вредного мы покупаем в супермаркетах - вопрос в физическом дискомфорте, состояние временного удушения, которое испытываешь десятки раз за день на улице. Ничто другое, кроме табачного дыма так не отравляет мою жизнь.
А у меня удушье от людей, не следящих за своей гигиеной . Особенно по жаре. А особенно от тех, которые свой вонючий пот заливают галлоном дезодоранта или духов... смрад адский!
Требую запретить на законодательном уровне всех вонючек, доставляющих мне физический дискомфорт!


    Вверх
Старый 8.08.2018, 23:18   #55
Nominer

 
Регистрация: 3.02.2013
Из: Ukraine
Сообщений: 62
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Katatsumuri
А выхлопными газами Вам , как я посмотрю, без проблем дышится ? Ничего тут не смущает, не?
Уверяю, для некурящего дискомфорт от дымовых газов припаркованного автомобиля с незаглушенным двигателем равносилен курильщику на аналогичном расстоянии. Но, как пешеход, с курильщиками сталкиваюсь при движении по городу гораздо чаще. Машины, проезжающие мимо, удушающего облака создать не успевают, хотя и портят воздух. Также замечу, что машины в большинстве случаев, - это общественная необходимость, а курение - личная прихоть.

Обращаю внимание, я говорю не про токсичность, а про дискомфорт. СО - вообще не пахнет, из-за него я чуть не потерял близких людей, но это единичный случай - один на всю мою жизнь. А удушающий дискомфорт до слез от табачного дыма - это ежедневная беда моя и моих близких.


    Вверх
Старый 9.08.2018, 02:06   #56
Katatsumuri


 
 
Регистрация: 16.02.2015
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,667
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nominer
Уверяю, для некурящего дискомфорт от дымовых газов припаркованного автомобиля с незаглушенным двигателем равносилен курильщику на аналогичном расстоянии. Но, как пешеход, с курильщиками сталкиваюсь при движении по городу гораздо чаще. Машины, проезжающие мимо, удушающего облака создать не успевают, хотя и портят воздух. Также замечу, что машины в большинстве случаев, - это общественная необходимость, а курение - личная прихоть.

Обращаю внимание, я говорю не про токсичность, а про дискомфорт. СО - вообще не пахнет, из-за него я чуть не потерял близких людей, но это единичный случай - один на всю мою жизнь. А удушающий дискомфорт до слез от табачного дыма - это ежедневная беда моя и моих близких.
Когда я жалуюсь мужу, что алкаш-сосед грохочет мебелью по ночам, соседи сверху выбрасывают мусор из окна, а под подъездом нарки вечно закладки ищут, перекапывая вручную полисадник, то он мне отвечает:"Мы живём в муравейнике".
Не возможно изолировать всех людей, доставляющих неудобства.
Опять повторюсь, я бы вот лучше создала гетто для тёток и дядек, которые перед выходом на улицу выливают на себя все-все духи и одеколон в доме ...и спускаются на лифте...идут по улице...едут в транспорте... для них, я думаю, уготован очень строгий режим на том свете! Вот где реально слезы и удушье!

P.s. Написала "нарки ", а айфон исправил на "евреи"!!! Как так-то?!! Зачем он это делает?!!


    Вверх
Старый 9.08.2018, 08:38   #57
PoteMkin

 
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Charkow
Из: Ukraine
Сообщений: 933
 
По умолчанию
Короткое и емкое про курящих в местах скопления некурящих - вонючки


    Вверх
Старый 9.08.2018, 20:50   #58
jaz777


 
 
Регистрация: 9.10.2012
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 5,465
 
По умолчанию гетто
Цитата:
Сообщение от Nominer
некВ Харькове нужно создать гетто

Можно начать сегодня – 31 мая. Почему сегодня? Потому что завтра – День защиты детей. Знаете? Видели помпезные приготовления на площади Свободы?

А знаете ли вы, что сегодня, 31 мая - особый день, который вполне логичен в преддверии Дня защиты детей, и эти Дни можно было бы связать между собой – тот, который про детей, и День без табака. Слышали сегодня что-либо об этом дне? То-то...!

Справка: Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в 1988 году объявила 31 мая Всемирным днем без табака (World No Tobacco Day), который сегодня входит в систему всемирных и международных дней ООН.

Но, думаю, 99,9 % харьковчан об этом ничего не знает. Значит программа ООН для Харькова – это пустой звук. А в программе ООН – решить проблему курения в ХХІ в. Харьков же продолжает погружаться в смог табачного дыма. Хотя положительных примеров по Украине в этом смысле много. Находясь по неделе в Мукачево и Хмельницком – курящих видел только в гостинице.

Харьков в каком-то там рейтинге оказался хорошим для жизни, на высоких местах. Может быть. Только многим здесь нечем дышать. Наверное, параметр курения учитывался «сквозь пальцы». А «культура курения» - такого понятия в Харькове практически нет.

Выход в такой ситуации - создать в Харькове гетто для некурящих – с рабочими местами, школами, садиками, парками, детскими площадками - зона чистого воздуха от табачного смога.

Курящему трудно понять весь ужас жизни некурящего в нашем городе.
Есть анекдот, который явно придумал курящий, не понимая всей сути проблемы: Два столика в кафе рядом: за одним – курят, за вторым – обратили внимание, что им мешает дым сигареты. Курящий возразил – что его-то дым убивает… Что тут сказать – некурящего дым убивает больше, потому что его организм не получает химико-психологического стимулирования, а смолы, масла, кадмий и т.д. – те же самые.

Один курящий заметил, что запах курева все же лучше, чем запах мочи, уверяю вас, для некурящего – не лучше, но встречается гораздо чаще. Бывает курево создает для некурящего непрерывную среду неприязни при перемещении по городу. При мне один харьковчанин выходя на перрон из поезда на вокзале и попав в облако курева воскликнул: «Господи, как же я ненавижу любимый город!».

Мои дети спрашивают – а если надеть ватно-марлевую повязку, легче будет дышать? Я говорю – нет, нужен противогаз. Мои дети со слезами в истерике забегают домой – потому что нет возможности свободно вдохнуть на улице. Но в нашей коммунальной квартире накурено не меньше. Лишь одна соседка, возможно из сострадания, курит на дополнительной лестничной клетке.

Курящий знай, каждая твоя затяжка – это плевок в лицо некурящему.

«Культурный» курящий отходит на два метра от остановки, не обращая внимания на ветер. Некультурный – курит на остановке, в очереди, последняя затяжка – на подножке, с выдохом в салон транспорта.
Почему-то система мероприятий против курения не работает. Курят прямо рядом с запрещающими знаками, а на ЖД- вокзале одновременно с курением прослушивают предупреждающие объявления. На северном терминале вокзала, чтобы попасть к электричке нужно пройти сквозь облако дымовой завесы.

На базар я не хожу – там курят почти все.

Курят возле каждого офиса, на ходу, в очередях, на перекрестках, в машинах… Курят водители транспорта прямо на рабочих местах: водители такси, автобусов, троллейбусов, маршруток, и даже поездов метро. Выйти из метро – это испытание, потому что на выходе – дымовая завеса. Прокурены вагоны электричек, тамбура пассажирских поездов. Попали как-то случайно на выходные в отель «Carnaval Resort & Spa» в Коропово – все чудесно, только вот у нашего номера оказался стойкий запах пепельницы, несмотря на запрет курения. Поменяться мы не могли. Отдых был испорчен.

В спальных районах из-за вольных просторов эта проблема чуть меньше, но в "культурном" центре - она просто кричит.

Сейчас я расскажу тактику жизни некурящего в Харькове. Не подумайте пожалуйста, что то, что здесь далее написано это шутка, гротеск, гипербола или насмешка – все чистая правда. Так вот, двигаясь по улице некурящему нужно обращать внимание на облака дыма, которые в зависимости от погоды могут вытягиваться по горизонтали до 100 м. Это облако не всегда видно, поэтому нужно обращать внимание на беспричинно стоящих на улице людей, людей, у которых рука или поднята к лицу, или неестественно выгнута кисть или пальцы руки. Таких людей надо обходить. Если ты все же попал в дымогазовое облако нужно задержать дыхание и периодически понемногу выдыхать через нос, чтобы сбрасывать раздражение от заходящих газов. Проветривая комнату – надо сперва наклониться к нижнему краю окна и понюхать – нет ли табачного облака. И т.д. – всех ситуаций не перечислить, нужно кардинальное решение проблемы, которое бы устроило всех.

Я даже придумал идею компьютерной игры «Обойди курильщика» - по позициям описанным выше и с учетом здоровья, которое заканчивается.

В прекращение курения по всему миру – не верю.

Пока – единственное, что могу предложить – это наличие широкой сети павильонов для курящих с вытяжной естественной вентиляцией. В Харькове до революций 1917 года был в саду Шевченко павильон для любителей курения ... один на город...

Кстати, в ресторане "Париж" есть общий зал для курящих и некурящих, которых пытались "помирить" в одном помещении вытяжкой в потолке над местами для курящих. Но, в итоге, развели курящих и некурящих по разным этажам общего кинозала, опять же с вентиляцией на этаже курящих. Спасибо им за это, а то облако вентиляцию в потолке не слушалось.
В Харькове нужно создать гетто для палящих , и безкоштокно возить их туда в газенвагиНах !


__________________
иноди краще жувати ниж размовляти......
    Вверх
Старый 22.08.2018, 21:11   #59
Nominer

 
Регистрация: 3.02.2013
Из: Ukraine
Сообщений: 62
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Katatsumuri
Свободно дышите в общественном транспорте, супермаркетах, кафе и ресторанах, медучереждениях, банках...
В транспорте - не получается, курящий делает последнюю затяжку возле ступеньки и выдыхает в салон. Да и водители часто курят на рабочем месте.

В кафе и ресторанах вытяжка над столиками не спасает, а далеко не каждое кафе имеет залы для некурящих.

В кафе и ресторанах на открытых площадках (а где еще посидеть летом?) приходится выбирать угловой столик с наветренной стороны. Но это не всегда спасает, к тому же ветер меняется.

Ложиться в больницу, чтобы подышать свежим воздухом не хочется.

В банках дышу раз в месяц.

Так мне больше не дышать? Все сводится опять к гетто, куда курящие сознательно загоняют некурящих.

Цитата:
Сообщение от Katatsumuri
...А ещё лучше слетайте на отдых в Черногорию. Вы очень удивитесь и поймёте, что в Харькове ещё и не так много курильщиков.
Вы бы лучше привели пример цивилизованного решения вопроса сосуществования курящих и некурящих. А про Черногорию - спасибо, не поеду.


    Вверх
Старый 22.08.2018, 23:15   #60
Chipolog


 
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 1,658
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Nominer
В Харькове нужно создать гетто для некурящих
Не гетто для некурящих, а концлагерь для курящих и парящих. )


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Наш город

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На берегах Печенежского водохранилища обнаружено гетто прокуроров и прочих нуворишей aSHO Новости 81 24.04.2016 21:27
В Харьковской синагоге почтили память жертв Холокоста. На траурную встречу пришли и бывшие узники гетто Объектив Новости 5 30.01.2015 13:43
Свобода продовжує будувати гетто у центрі Києва Дмитрий Левичев Политика 8 19.01.2014 18:01
В Дробицком яру установили мемориальную плиту погибшим в харьковском гетто Объектив Новости 0 22.08.2011 16:00
Как люди реагируют на драку в гетто (метро, видео) OldSalt Главный 23 23.07.2011 00:55


Часовой пояс GMT +3, время: 09:40.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.