Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 31.07.2014, 15:15   #1
v_av


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,856
 
По умолчанию инициатива снизу

Сначала написал это в "Идеальной стране", комментариев не дождался, решил вынести в отдельную тему.

Надоело читать а каждой теме "опять олигархи все поделят" "а хто ж вам дасть?!" (сделать, как хочется) и т.д. Короче - полный писсемизм с неверием в себя.
Как там? «Путь в тысячу ли начинается с первого шага»...

Вот возникла мысль сетевого формата, которая, при незначительных усилиях "обчества" может (имхо) усилить влияние людей на депутатов

У нас тут досрочные выборы в парламент намечаются. А вот берем и через сети (а мож и СМИ подключатся, чем черт не шутит) делаем "первый шаг" - договариваемся подкинуть потенциальным народным избранникам такую вот бяку:

«Уважаемые кандидаты в депутаты Верховной Рады Украины!
Мы, украинские избиратели, уведомляем вас, что не будем голосовать за кандидата, который не выполнит следующих наших требований:
Для кандидатов — мажоритарщиков:
1. Не менее чем за месяц до выборов опубликовать в СМИ и сети Интернет не менее 3-х законопроектов* по вопросам, которые данный кандидат считает наиболее важными в текущей ситуации. При полном согласии кандидата с текстом законопроекта, опубликованным другим кандидатом (партией) ранее — опубликовать свое согласие с безусловной поддержкой данного законопроекта.
2. В месячный срок от 1-го заседания Рады нового созыва зарегистрировать (либо поддержать внесенный другим депутатом ранее) закон об отказе от тайного голосования на открытых заседаниях Верховной Рады, включающий в себя, в т.ч. следующие требования: а) законопроект должен быть рассмотрен в течение 1-й сессии; б) голосование за данный закон — открытое.**
3. Не менее чем за 2 недели передать в Избирательную комиссию (или как там оно называется?) и опубликовать в СМИ (с официальным подтверждением в получении от Избирательной комиссии) нотариально заверенное обязательство кандидата о согласии с автоматическим и безусловным лишением его депутатского статуса при нарушении следующих условий:
1.1. Не регистрации в месячный срок с момента избрания законопроектов, указанных в п.1.
1.2. Не внесения, либо голосования «против» п. 2.
1.3. Доказанного факта «кнопкодавства»
1.4. Не посещения (либо не голосования) более ___ ***раз за сессию.
4. ….............****

Для партий:
1. Не менее чем за месяц до выборов опубликовать в СМИ и сети Интернет не менее 10-и законопроектов* по вопросам, которые данная партия считает наиболее важными в текущей ситуации. При полном согласии партии с текстом законопроекта, опубликованным другим кандидатом, (партией) ранее — опубликовать свое согласие с безусловной поддержкой данного законопроекта.
2. Аналогично мажоритарщикам, от имени партии;
3. Аналогично мажоритарщикам, от имени партии;
по п. 1.1., 1.2 — депутатских мандатов лишается вся партия; 1.3. - замеченный в «кнопкодавстве» депутат, с правом замены по списку. При ____ случаях за сессию в одной партии — вся партия; 1.4. - прогульщик с правом замены.
4. …..................****"
* По стандарту, принятому для регистрации законопроекта в В.Раде.
Нахрен нам депутат, который идет в Раду, не имея собственной точки зрения на положение в стране и предложений по решению важнейших вопросов? А выберем мы того (каждый своего), понимание которого — как по «рейтингу» проблем, так и по пути их решения — покажется нам самым близким по нашим собственным взглядам. То, что они «за все хорошее, против всего плохого» - мы знаем и так.
** Тайное голосование — нарушение принципа контроля за законодательной властью со стороны избирателей.
***Предвидя возражение насчет болезни и т.*п.: я очень сочувствую нездоровому человеку, но куда ему, со слабым здоровьем — в высший законодательный орган...
**** Можно дополнить. Это должен быть короткий список требований, отвечающих таким условиям:
1. Требования не политизированы, равно приемлемы для любого думающего избирателя, независимо от «политического окраса», заинтересованного в контроле за законодательной властью.
2. Требования просты, однозначны, не допускают двойного толкования.



То есть, ежели идея заслуживает внимания, нам необходим юридически образованный человек, дабы это «причесать» и соц-сетево образованные граждане — для распространить. Наверно, есть сайты, где можно собрать подписи под окончательным вариантом обращения.
К сожалению, обеими требуемыми талантами не обладаю...

Вот так примерно, в 1-м приближении.
Если идея дурацкая - интересно услышать чем.
Если толковая - мож стоит попробовать?


    Вверх
Старый 31.07.2014, 15:37   #2
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от v_av
... А вот берем и через сети (а мож и СМИ подключатся, чем черт не шутит) делаем "первый шаг" - договариваемся подкинуть потенциальным народным избранникам такую вот бяку:
....
Подкинуть подобную "бяку" вредным не будет. А вот какую конкретно - нужно думать и обсуждать.
---
Для партий, думаю, парой тройкой законов не обойтись. Лучше если это будет пакет законопроектов по направлению/ям которые партия считает ключевым для Украины в ближайшей перспективе. Кроме того, нужна разработанная программа стабильного развития и проект плана ее поэтапной реализации с указанием критериев оценки результатов на основе индикаторов.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 31.07.2014, 15:47   #3
v_av


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,856
 
По умолчанию
Ну во-первых, для партий я написал 10 - чем не пакет?
Во-вторых, сама идея в том, что бы не дать затянуть эти требования в мясорубку двойных толкований. Именно поэтому - законопроект - есть/нет, зарегистрирован - да/нет.


    Вверх
Старый 31.07.2014, 16:02   #4
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от v_av
Ну во-первых, для партий я написал 10 - чем не пакет?
Как мне представляется, то 10 законопроектов - это много законопроектов, но не обязательно пакет системно связанных между собой нормативных актов по решению некоторой проблемы.

Например, в еще 1997 году был подготовлен пакет законодательных и подзаконных актов по запуску процессов повышения эффективности использования топливно-энергетических ресурсов (ТЭР) в Украине, разработанный в соответствии с Законом "Об энергосбережении" от 95 года. Вот это был пакет.
Цитата:
Сообщение от v_av
Во-вторых, сама идея в том, что бы не дать затянуть эти требования в мясорубку двойных толкований. ...
Двойных толкований чего и на какую тему?


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 31.07.2014, 16:24   #5
v_av


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,856
 
По умолчанию
Ну смысл этой штуки - заставить кандидатов предъявить к выборам
а) нечто конкретное
б) поддающееся автоматическому контролю "не сделал-выбыл"
в) максимально понятное для избирателя, не имеющего спец. образования.

"Программа" висит на сайте любой партии - толку с того? Просить программу, как весь комплекс законодательных мер, к-рый считает необходимым данная партия - будет резонный ответ: это очень большой (частично секретный) массив информации, вы что, не верите, что мы за все хорошее?!
Поэтому фрагментарные законопроекты - как индикатор, какие вопросы кандидат считает наиболее важными (по тематике) и насколько он способен их решать (по качеству законопроекта.
Цитата:
Хай Майдан стоїть й держе свою караючу десницю на горлі чиновницства.
Розігнати на йух всі партії, всіх депутатів
Когда последний враг упал
Труба победу заиграла
И лишь тогда я осознал,
Насколько нас осталось мало...
А. Макаревич
Пока нет технической возможности учета мнений граждан (электронное правительство) - представительский институт неизбежен. Иначе будет мнение не большинства, а тех, кто громче кричит и первый готов взять оппонента загрудкИ


    Вверх
Старый 31.07.2014, 16:42   #6
Pilat0001


 
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Харьков
Из: UKRAINE
Сообщений: 10,780
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от v_av
Ну смысл этой штуки - заставить кандидатов предъявить к выборам
а) нечто конкретное
Естественно, только конкретное.
Цитата:
Сообщение от v_av
б) поддающееся автоматическому контролю "не сделал-выбыл"
Что значит "автоматическому"? Не уверен что это правильно, тем более не уверен, что при тайном голосовании так и будет.
Цитата:
Сообщение от v_av
в) максимально понятное для избирателя, не имеющего спец. образования.
А это уже проблемы кандидата/партии хорошо откомментировать свои предвыборные предложения: и понятно, но не популистски, и нужное в текущий момент и реально осуществимое. Путь крутятся поясняют, а не лозунгами бросаются.
Цитата:
Сообщение от v_av
"Программа" висит на сайте любой партии - толку с того?
Это не те программы, что надобно... То не программы, а набор лозунгов.
Цитата:
Сообщение от v_av
Просить программу, как весь комплекс законодательных мер, к-рый считает необходимым данная партия - будет резонный ответ: это очень большой (частично секретный) массив информации, вы что, не верите, что мы за все хорошее?!
Кто-то не захочет, кто-то лапшу навесит - так и будет избран.
Цитата:
Сообщение от v_av
Поэтому фрагментарные законопроекты - как индикатор, какие вопросы кандидат считает наиболее важными (по тематике) и насколько он способен их решать (по качеству законопроекта.
Во-первых, упор в любом случае должен быть на партии, а мажоритарщики, как некий разреживающий партийную круговую поруку партий фактор, типа инспектора от народа в парламенте и при правах.
Во-вторых, давно известно, что в Украине системный кризис и наспех испеченные отдельные проекты под спрос электората могут и навредить дальнейшему законодательному процессу, ибо окажется, что, вот беда, не все аспекты и взаимосвязи учтены. Впрочем, это мы уже видели.


__________________
"....во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила ..."(В. И. Ленин Грозный : Чеч.-Инг. кн. изд-во, 1988, 77,[2] с. 15 см)
    Вверх
Старый 31.07.2014, 17:34   #7
Адмирал Шульц

 
 
Регистрация: 19.01.2009
Адрес: Чорне море, синє небо
Из: UKRAINE
Сообщений: 426
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от v_av
У нас тут досрочные выборы в парламент намечаются. А вот берем и через сети (а мож и СМИ подключатся, чем черт не шутит) делаем "первый шаг" - договариваемся подкинуть потенциальным народным избранникам такую вот бяку:

«Уважаемые кандидаты в депутаты Верховной Рады Украины!
Мы, украинские избиратели, уведомляем вас, что не будем голосовать за кандидата, который не выполнит следующих наших требований:
То есть хотелось бы услышать конкретный план реформ от каждой партии, предложения депутатов, желательно с проектами законопроектов (программы обычно просто декларативны, не ясен механизм реализации лозунгов).

Но рекламную политическую компанию партий пиарщики обычно строят по другим принципам.


    Вверх
Старый 31.07.2014, 17:47   #8
Amelie)

 
 
Регистрация: 17.06.2014
Из: UKRAINE
Сообщений: 60
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 6491
Хай Майдан стоїть й держе свою караючу десницю на горлі чиновницства.
Розігнати на йух всі партії, всіх депутатів, бо вони всі полюбляють гроші.
На якого тоді біса робили Майдан!?
Щоб нових захребетників запустити?
Майдан, народні віча - чим не демократія, чим не воля народу?
Исключительно на прямой демократии к сожалению государство, которое претендует быть правовым и европейским, не может быть построено. Хорошо, когда любой чиновник понимает, что после взятки к нему могут прийти не правоохранители, от которых можно откупиться, а самооборона. Но это все таки не повод отменять всех чиновников.


    Вверх
Старый 31.07.2014, 19:13   #9
v_av


 
 
Регистрация: 20.12.2004
Из: UKRAINE
Сообщений: 1,856
 
По умолчанию
Цитата:
Что значит "автоматическому"? Не уверен что это правильно, тем более не уверен, что при тайном голосовании так и будет.
Автоматическому - это значит, что при несоблюдении какого-либо условия из списка пан лишается мандата не голосованием в Раде, а на основании подписанного им обязательства из п.1
Отмена тайного голосования имхо - одно из главных требований к Раде. Жаль, что народ так ведется на снятие неприкосновенности, регламент закрытия заседаний и отказ от тайного голосования гораздо важнее.
Цитата:
А это уже проблемы кандидата/партии хорошо откомментировать свои предвыборные предложения:
Пардон, но иначе не скажешь - "пи"деть- не мешки ворочать". Пусть дадут (и обязуются зарегистрировать) готовый законопроект, а избиратель послушает того экономиста/юриста, к-рому доверяет.
Цитата:
Во-первых, упор в любом случае должен быть на партии, а мажоритарщики, как некий разреживающий партийную круговую поруку партий фактор, типа инспектора от народа в парламенте и при правах.
Тут согласен. На как заставить мажоритарщиков не ссучиться на этой кухне?
Цитата:
Во-вторых, давно известно, что в Украине системный кризис и наспех испеченные отдельные проекты под спрос электората могут и навредить дальнейшему законодательному процессу
Вот тут поймали... Действительно, рискуем получить 88 законопроектов про "бочку варенья и ящик печенья", и ведь за этих и проголосуют же :/
Цитата:
Но рекламную политическую компанию партий пиарщики обычно строят по другим принципам.
Та ото ж... Вот и думаю, как перейти от избирательной системы "по произвольной программе" - к системе "по обязательной"


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:09.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.