зарядка

name_ · 04.09.2010

зарядка

кто-нибуть собирал сам зарядку для никель-мг аккумуляторов? интересно, какую использовать мс контроля или, если делать самому, то как контролировать и ограничивать токи. из просторов инета понял, что самый лучший спобоб это -dv, но везде отмечается что там величины перепадов это единицы мв, что маловато, и т.к. хочется слепить с управлением от мк - для его ацп это уже на уровне погрешностей.

Grishanenko · 04.09.2010

Я собирался делать на MC33340, даже микруху купил, но все нет времени обдумать конструкцию

примерно такое:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Me1 · 04.09.2010

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

конкретней читать гайд по питанию, можно там и заказать семплом.

Reset · 04.09.2010

Все, кто горит желанием мерять -dV могу посоветовать - не ведитесь. Старые аккумы могет просто порвать, у них обратной дельты может и не быть.
Короче- дублируйте обычный компаратор по напряжению (обязательно), и желательно - терморезистором. Эта парочка - то, что нужно.

name_ сказав(ла):
...но везде отмечается что там величины перепадов это единицы мв, что маловато, и т.к. хочется слепить с управлением от мк - для его ацп это уже на уровне погрешностей.

Его ещё правильно померять надо

Если МК свой - меряй ток и считай заряд, дублируй измерение напряжения на банках - будет тебе счастье.

Ток первую треть ёмкости - можно 0,45С, но надо смотреть у производителя аккумов. Потом долго - 0,2С (до где-то 80% заряда), ну и последних 20% желательно 0,1С, но можно и 0,15 если оччень надо.

Если аккумулятор разрешает Fast Charge- модно хоть весь 0,45С, но не рекомендую - быстрый заряд всегда снижает ресурс.

name_ · 04.09.2010

да, видимо так и нужно делать. в принципе искал готовую имс, чтобы на мк повесить только индикацию и функцию разряда, но нужного пока не нашел. сначала вроде как сразу нагуглил max712, привлекло "заряд 1-16 ячеек", но на деле заряжает оно их в последовательном соединении, что неоч как бы...
в тему о токах зарядки, имеется вот

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

зарядка, режим - ~1а в течении чуть менее 1с, затем такая же пауза. и аккум, который был с ней в комплекте. емкость не мерял, но 2 года уже работает.

Reset · 04.09.2010

name_ сказав(ла):
да, видимо так и нужно делать. в принципе искал готовую имс, чтобы на мк повесить только индикацию и функцию разряда, но нужного пока не нашел. сначала вроде как сразу нагуглил max712, привлекло "заряд 1-16 ячеек", но на деле заряжает оно их в последовательном соединении, что неоч как бы...

Ну 2 штуки паралельно - это можно, только надо будет брать МК с 2мя независимыми ШИМ.

name_ сказав(ла):
в тему о токах зарядки, имеется вот
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
зарядка, режим - ~1а в течении чуть менее 1с, затем такая же пауза. и аккум, который был с ней в комплекте. емкость не мерял, но 2 года уже работает.

Аккум шел скорее всего 2,2 - 2,7А/ч, то есть заряд током 0,45С при емкости 2,2 (а я шо говорил?).

Да, ресурс аккума измеряется в кол-вах циклов заряд/разряд, а не в годах

При фаст чарже - циклов 200, при нормальном 500 - 1000.
А если не жлобиться и не гнать 1,2С (чтобы получить полную ёмкость в никеле - надо давать 1,2С, а не 1С), а заряжать до 0,9С - ресурс поднимается ещё более значительно.

Твоя зарядка, к стати, так и делает - он не полный заряд даёт, он до 1С заряжает, а это при КПД таких аккумчиков - 0,9С и есть где-то

В общем - шило на мыло такое себе, но удобно - и заряд быстрый, и циклов нормально, но емкость чуть-чуть недоиспользуется.

Dima12345 · 30.09.2010

Тоже озаботился такой задачей. Пока раздумываю над выбором микроконтроллера - AVR дешевле, но у MSP АЦП заметно лучше будет. Схема управляемого источника тока тоже пока под вопросом - то ли плюнуть и гасить излишек на транзисторе, толи городить огород с ШИМ. Пока прочитал вот это, может кому будет интересно почитать:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

name_ · 30.09.2010

Dima12345 сказав(ла):
но у MSP АЦП заметно лучше будет.

как уже упоминалось выше, да и почитав в инете, можно убедиться что способ контроля по падению напряжения применять всеже не стоит. а в таком случае кэп приходит на помощь, и тонко намекает, что для простого контроля напряжения даже 8бит ацп будет чуть более чем достаточно

Reset · 01.10.2010

name_ сказав(ла):
как уже упоминалось выше, да и почитав в инете, можно убедиться что способ контроля по падению напряжения применять всеже не стоит. а в таком случае кэп приходит на помощь, и тонко намекает, что для простого контроля напряжения даже 8бит ацп будет чуть более чем достаточно

-dU(dT) - стоит применять, если правильно мерять ток, и если ток не менее 0,2С. При токе 0,1С - сложно увидеть -dU изза маленького d.

Если уж совсем параноидально подходить к вопросу - можно сделать требуемое смещение ОУ и растянуть тот небольшой кусочек Uбат, который хотим отслеживать - на всю шкалу АЦП. Нам же не надо знать точно напряжение посреди заряда ? Нам достаточно 1,45 - 1,51 В на банку. Про остальной кусок нам надо знать единственное, что мы ещё там

То есть нам нужны всего 0,06В. Но, так как усиление будет сильно большим, что грозит низкой помехоцстойчивостью, то оптимум будет - смотреть последних 0,256В

Тогда полное счастье будет представлять из себя практически десятичное число в 1мВ на разряд. Там можно и dU(dt) ловить и всё шо угодно.

Dima12345 · 01.10.2010

name_ сказав(ла):
как уже упоминалось выше, да и почитав в инете, можно убедиться что способ контроля по падению напряжения применять всеже не стоит. а в таком случае кэп приходит на помощь, и тонко намекает, что для простого контроля напряжения даже 8бит ацп будет чуть более чем достаточно

Как уже упоминалось выше, да и почитав в инете, можно убедиться что определить степень заряженности аккумулятора можно только по напряжению и его производным, так что хорошее АЦП ну никак не помешает.

ЗЫ: склоняюсь к MSP т.к. макетка с ним есть в наличии с практически свободна для экспериментов

Reset сказав(ла):
Нам же не надо знать точно напряжение посреди заряда ? Нам достаточно 1,45 - 1,51 В на банку.

Ну прочитав вышеуказанную статью у меня родилась мысль ток заряда делать прямо пропорциональным dU/dt, кроме того, желательно определять таки напряжения глубокого разряда ( менее 1В ), чтобы вытягивать дохлые аккумы. Так что склоняюсь к диапазону 0-2В. Практика показывает, что у MSP без особых исхищрений реально получить значащих 10 бит. Думаю что чувствительности в 1мВ будет достаточно.

Reset · 01.10.2010

Dima12345 сказав(ла):
Как уже упоминалось выше, да и почитав в инете, можно убедиться что определить степень заряженности аккумулятора можно только по напряжению и его производным, так что хорошее АЦП ну никак не помешает.

По напряжению ни хрена нормально не определить. Оно у разных партий и емкостей аккумов - рзное. Для одних 4,48В говорит об окончании заряда, для других - что банки уже вздулись (а заряжены были при 4,45).

Сказать можно только по интегралу I по времени, то есть - вдутому заряду, может буть -dU(dT) и всегда - по температуре банок. По этому - не повторяй ошибок нокии - не забуть терморезистор для контроля. Он всегда прав

Dima12345 сказав(ла):
Ну прочитав вышеуказанную статью у меня родилась мысль ток заряда делать прямо пропорциональным dU/dt, кроме того, желательно определять таки напряжения глубокого разряда ( менее 1В ), чтобы вытягивать дохлые аккумы. Так что склоняюсь к диапазону 0-2В. Практика показывает, что у MSP без особых исхищрений реально получить значащих 10 бит. Думаю что чувствительности в 1мВ будет достаточно.

Идея рулит, однако. Если есть возможность - стоит проверить её.

Банки ниже 1В стоит отслеживать как минимум изза неадекватно низкого напряжения, которое при простенькой или криво посчитанной схеме драйвера тока и управления им - будет давать сильные токи, или граничные значения скважности PWM.

Мало того - если в банке менее 1В - её ещё и стоит проверить на состояние. Бывает, что их приходится поднимать. Так как нормальный аккум обладает свойством регенерации ЭДС. Если снять нагрузку с разряженного - он все равно поднимется до 1 - 1,15В, хоть там и заряд ниже нуля.
Ниже вольта - это давно лежавшая или окристаленная батарея, которую надо уже восстанавливать, а не заряжать.

cheeks · 01.10.2010

в свое время тоже думал о таком девайсе, а потом купил зарядник АТАВА с функцией разряда (он каждую из 4х банок заряжает индивидуально) - и забил на весь этот НИОКР. Все уже сделано до нас. Единсвтенное, приколхозил к ней вентилятор для обдува акумов.

Dima12345 · 01.10.2010

cheeks сказав(ла):
в свое время тоже думал о таком девайсе, а потом купил зарядник АТАВА с функцией разряда (он каждую из 4х банок заряжает индивидуально) - и забил на весь этот НИОКР. Все уже сделано до нас. Единсвтенное, приколхозил к ней вентилятор для обдува акумов.

У меня есть такая. Только лажает она иногда. Отключается недозарядив аккумы. Иногда вобще упорно заряжать не хочет.
А свою буду делать все равно, чисто из интереса - буду греться паяльником долгими холодными осенне-зимними вечерами...

Reset · 01.10.2010

cheeks сказав(ла):
в свое время тоже думал о таком девайсе, а потом купил зарядник АТАВА с функцией разряда (он каждую из 4х банок заряжает индивидуально) - и забил на весь этот НИОКР. Все уже сделано до нас. Единсвтенное, приколхозил к ней вентилятор для обдува акумов.

У меня дома штук 6 разных типов аккумуляторов, включая автомобильный

АТТАВА всё не сможет :rolleyes:

Мало того - этим летом я с ней заебался... 4 комплекта на фотик зарядил - 2 из них как-то работают. 2 - садятся через 5 минут.
Прав предыдущий оратор - лажает она. Как жара спала - стала нормально заряжать.

Так шо грамотно склёпаный хэндмейд - залог успеха (мне его заменяет обычный источник тока и часы, но, бля, как жеж оно геморно...

). Так шо - очумелым ручкам всегда найдется проблем на жопу!

Dima12345 · 01.10.2010

Reset сказав(ла):
По напряжению ни хрена нормально не определить. Оно у разных партий и емкостей аккумов - рзное. Для одних 4,48В говорит об окончании заряда, для других - что банки уже вздулись (а заряжены были при 4,45).

Алгоритм видится как U>Umin && dU < dUmin. Umin = 1.35 - 1.4V. dUmin = 0 - 2 mV.

Reset сказав(ла):
Сказать можно только по интегралу I по времени, то есть - вдутому заряду, может буть -dU(dT) и всегда - по температуре банок.

И тот и другой вариант вижу только в качестве запасных. По I не годится т.к. неизвестна емкость и начальная степень разряженности. Температура - тоже плохо, т.к. если греется - значит уже перебор.

Reset сказав(ла):
По этому - не повторяй ошибок нокии - не забуть терморезистор для контроля. Он всегда прав

Кстати один из открытых пока для меня вопросов - это нормальная схема термозащиты.

Reset сказав(ла):
Идея рулит, однако. Если есть возможность - стоит проверить её.

Пока вот набросал для себя такую схему, которую могу собрать из подручных т.ск. материалов. Импульсы 1,05А длительностью порядка 1с, пауза 100мс. Снимаю V с частотой скажем 2КГц и гоню на комп, сохраняю в текстовик. По результатам буду думать что из полученных данных можно вынести.

Grishanenko · 01.10.2010

Dima12345 сказав(ла):
И тот и другой вариант вижу только в качестве запасных. По I не годится т.к. неизвестна емкость и начальная степень разряженности. Температура - тоже плохо, т.к. если греется - значит уже перебор.

ИМХО оптимальный вариант - раз в месяц зарядить их током 0.1С 14 часов, потом на разряде увидеть реальную емкость. После этого пару месяцев заряжать источником тока нужное кол-во часов. Идеальный вариант - собрать что-то на МК, позволяющее ввести измеренную емкость для комплекта АКБ, выбрать запас времени на зарядку (на ночь или 3-5 часов, если нужно срочно) и автоматически установить зарядный ток.

Dima12345 · 01.10.2010

Grishanenko сказав(ла):
ИМХО оптимальный вариант - раз в месяц зарядить их током 0.1С 14 часов, потом на разряде увидеть реальную емкость. После этого пару месяцев заряжать источником тока нужное кол-во часов. Идеальный вариант - собрать что-то на МК, позволяющее ввести измеренную емкость для комплекта АКБ, выбрать запас времени на зарядку (на ночь или 3-5 часов, если нужно срочно) и автоматически установить зарядный ток.

Еще раз даю ссылку на статью:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Чем же это оптимальный вариант? Долго, геморно и аккумы всегда или недозаряжены или перезаряжены....

cheeks · 01.10.2010

Reset сказав(ла):
лажает она. Как жара спала - стала нормально заряжать.

делай как я - кулер. работала летом и дома и в машине на солнцепеке, и просто под прямыми солнечными лучами у порога палатки в крыму - все ок. ну разве что жужжит малость

Alex-М · 01.10.2010

Вот простое решение и достаточно эффективное решение.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

AmatorAVR · 02.10.2010

Весьма неплохое рехение зарядки на AVR

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Конечно есть недостатки но при желании устранимые, так как исходники открытые (не хочет начинать заряд напрочь разряженных аккумуляторов, всего два канала вместо 4-х). Зато очень грамотно реализован алгоритм определения конца заряда по уменьшению скорости роста напряжения.

зарядка

Вкладення