трасса 60

lavaget · 25.07.2010

трасса 60

Вот читаю форум - и во многих постах сквозит идея что "народ заслуживает того правительства...". По большому счету - это обсуждаемо и не так уж безусловно. Вспоминается фильм - "трасса 60", а точнее эпизод, про город, оккупированный адвокатами, которые полностью "по закону" творили циничнейший беспредел. Некоторые фанаты определенных политсил(большинство из которых у власти были), до сих пор утверждают, что "уродливый народ выбрал бандюков, вместо красавцев", хотя и ежу понятно, что другие ничуть не красавцы тоже. по большому счету ситуация проста - "полностью законно и легитимно" многоцветная мразь узурпировала власть - и заменить их - нереально. Периодически разыгрывая для плебса представление "типа мы - не они, они не мы", целуясь в засос только покинув пределы обзора видеокамер. Плебсу конечно не совсем понятно, почему никто из "бандитов" не попал в тюрьмы, почему громче всех на майдане "бандитам тюрмы" кричал Кернес, но им понимания и не нужно. Им достаточно гасел.
Как же разорвать замкнутый круг смены одних уродов на других? Ну как минимум понять, что они одинаковы и перестать бояться. Ведь множество оранжевых, утверждают что не за ЮиЮ голосовали, а "против ТЕХ которые...", причем аналогичные утверждения также и с другой стороны звучат. Большинство людей голосуют по принципу "только бы не противники", что и лишает непроходные партии голосов и позволяет продолжаться задолбавшему круговороту.
Вы конечно можете голосовать за кого хотите. Может быть масса разумных доводов для голосования за любого политика, который вам симпатичен, просто надо потихоньку выдавливать из себя "протестное голосование". Иначе круг не разорвется никогда. Уже 99% судей - продажны, прокуратура, СБУ - полностью коррумпированы и не скрываются своего образа жизни, позволяя себе кайены и спортбайки "за зарплату в 2000 грн". Пора понять, что противостояние не на линии "оранжево-синих", а на линии - "люди-власти". Все ветви власти и их "карманычи" дружно ~~работают~~ воюют против людей. Это оккупация. Почему же вы думаете, что наш народ "заслужил" ~~оккупантов~~ такие власти?

wegeras · 25.07.2010

lavaget сказав(ла):
...........Пора понять, что противостояние не на линии "оранжево-синих", а на линии - "люди-власти". Все ветви власти и их "карманычи" дружно ~~работают~~ воюют против людей. Это оккупация. Почему же вы думаете, что наш народ "заслужил" ~~оккупантов~~ такие власти?

Противостояние, действительно, не по линии оранжевые-синие, но и не по линии люди-власть.

Противостояние происходит по линии - социально активные против тех, кто дремлет, сначала отдает власть, кому угодно, любому дерьму, а когда вонь становится труднопереносимой, начинают возмущаться и удивляться...

Власть у народа уже с 91 года, но большинство народа до сих пор этого не сообразило и НЕ ЖЕЛАЕТ этого понимать. Ибо это хлопотно иногда даже неприятно, надо зад от дивана оторвать, смотреть не только под ноги , но и немного дальше, и прочее..

lavaget · 25.07.2010

wegeras сказав(ла):
Противостояние происходит по линии - социально активные против тех, кто дремлет, сначала отдает власть, кому угодно, любому дерьму, а когда вонь становится труднопереносимой, начинают возмущаться и удивляться...
..

Не соглашусь. В 2004 на майдан вышли достаточно активные, но это сделало только хуже. Не может каждая посудомойка быть Де Голлем и Че Геварой в одном лице.

Власть у народа уже с 91 года..

Откуда? Для того, чтобы стать депутатом ВР, человек должен получить чуть ли не поллимона голосов. Депутат горсовета или даже облсовета - тоже дофига. Соответственно их получат только те, кто владеет СМИ. Что может обычный человек? Даже достаточо активный и заметный. В 2005 кажись году один очень активный и хороший дядька (известный в харьковских интернетах) решил пробиться в депутаты. Его поддержали все кто знал (независимо от цвета). Но он естественно пролетел. Кстати очень занимательная ситуация была - расскажу как нибудь

Я уже не говорю что остальные ветви власти тоже не доступны нормальным людям. Власть отторгает от себя нормальных - не пускает, чуствуя опасность. Попробуйте стать честным судъей

Смешно? Те, кто еще честные в суде - глубокие старики сидящие в креслах с совка. Коммунисты или националисты - короче идейные.

wegeras · 25.07.2010

lavaget сказав(ла):
Не соглашусь. В 2004 на майдан вышли достаточно активные, но это сделало только хуже. Не может каждая посудомойка быть Де Голлем и Че Геварой в одном лице.

Откуда? Для того, чтобы стать депутатом ВР, человек должен получить чуть ли не поллимона голосов. Депутат горсовета или даже облсовета - тоже дофига. Соответственно их получат только те, кто владеет СМИ. Что может обычный человек? Даже достаточо активный и заметный. В 2005 кажись году один очень активный и хороший дядька (известный в харьковских интернетах) решил пробиться в депутаты. Его поддержали все кто знал (независимо от цвета). Но он естественно пролетел. Кстати очень занимательная ситуация была - расскажу как нибудь
Я уже не говорю что остальные ветви власти тоже не доступны нормальным людям. Власть отторгает от себя нормальных - не пускает, чуствуя опасность. Попробуйте стать честным судъей Смешно? Те, кто еще честные в суде - глубокие старики сидящие в креслах с совка. Коммунисты или националисты - короче идейные.

Вышли на майдан, а потом опять разошлось. Так чему удивляться и возмущаться??? Что здесь не понятного? Надо было не расходится, а следить и требовать выполнения обещанного.

Я не говорю, что это легко, но если бы ты собрал за 3-5 лет методом "сарафанного радио" под свои знамена в Харькове 50 тысяч человек, постоянных активных сторонников , то тебе не нужны были бы СМИ, котрые можно купить.

ValB · 25.07.2010

Эта страна не имеет никакого будущего.

Причём, если кто-то тешит себя мыслью о том, как будет прекрасно, после создания НеоСССР, то это глупо. Будет ещё хуже.

Разумные люди выедут отсюда.

Herb · 25.07.2010

lavaget сказав(ла):
тоже дофига. Соответственно их получат только те, кто владеет СМИ. Что может обычный человек? Даже достаточо активный и заметный. В 2005 кажись году один очень активный и хороший дядька (известный в харьковских интернетах) решил пробиться в депутаты. Его поддержали все кто знал (независимо от цвета). Но он естественно пролетел. Кстати очень занимательная ситуация была - расскажу как нибудь

Костенко aka Power?

Флеймхарт · 25.07.2010

Да кто спорит? Я думаешь днем и ночью только и делаю как строю козни против русских, русскоязычных, штрыкаю портреты Путина и Пушкина?

Та у меня любимый писатель - Булгаков и друзей русских много!
Как wegeras правильно сказал мы уже 20 лет может что то делать но не делаем. Все от нас зависит, а молча смотрим как нас наши наемные управляющие грабят. Извините, но мы лохи.

злЫй · 25.07.2010

lavaget сказав(ла):
Вот читаю форум - и во многих постах сквозит идея что "народ заслуживает того правительства...". По большому счету - это обсуждаемо и не так уж безусловно. Вспоминается фильм - "трасса 60", а точнее эпизод, про город, оккупированный адвокатами, которые полностью "по закону" творили циничнейший беспредел. Некоторые фанаты определенных политсил(большинство из которых у власти были), до сих пор утверждают, что "уродливый народ выбрал бандюков, вместо красавцев", хотя и ежу понятно, что другие ничуть не красавцы тоже. по большому счету ситуация проста - "полностью законно и легитимно" многоцветная мразь узурпировала власть - и заменить их - нереально. Периодически разыгрывая для плебса представление "типа мы - не они, они не мы", целуясь в засос только покинув пределы обзора видеокамер. Плебсу конечно не совсем понятно, почему никто из "бандитов" не попал в тюрьмы, почему громче всех на майдане "бандитам тюрмы" кричал Кернес, но им понимания и не нужно. Им достаточно гасел.
Как же разорвать замкнутый круг смены одних уродов на других? Ну как минимум понять, что они одинаковы и перестать бояться. Ведь множество оранжевых, утверждают что не за ЮиЮ голосовали, а "против ТЕХ которые...", причем аналогичные утверждения также и с другой стороны звучат. Большинство людей голосуют по принципу "только бы не противники", что и лишает непроходные партии голосов и позволяет продолжаться задолбавшему круговороту.
Вы конечно можете голосовать за кого хотите. Может быть масса разумных доводов для голосования за любого политика, который вам симпатичен, просто надо потихоньку выдавливать из себя "протестное голосование". Иначе круг не разорвется никогда. Уже 99% судей - продажны, прокуратура, СБУ - полностью коррумпированы и не скрываются своего образа жизни, позволяя себе кайены и спортбайки "за зарплату в 2000 грн". Пора понять, что противостояние не на линии "оранжево-синих", а на линии - "люди-власти". Все ветви власти и их "карманычи" дружно ~~работают~~ воюют против людей. Это оккупация. Почему же вы думаете, что наш народ "заслужил" ~~оккупантов~~ такие власти?

Почти во всём согласен.
Проблема в том, что
1.ВСЕ наши политики - воры/бандиты/моральные уроды.
2.Пробиться во власть нормальному человеку - СОВЕРШЕННО невозможно, поскольку никто из нынешних властоимцев этого не допустит.
3.Власть, бандиты, менты и т.п. - это хорошо организованная преступность в виде сложной паутины, а самое главное - они ВСЕ ЗА ОДНО (по принципу "рука руку моет"), а народ (простой люд, которые каждый день идут на работу, чтобы как-то прожить) разрознен, ленив, запуган и т.д.
4.Среди людей слишком много быдла, живущего по принципу "моя хата скраю"

Вывод:
Пока всё именно так - нам ЖОПА!

GR_ · 25.07.2010

lavaget сказав(ла):
Не соглашусь. В 2004 на майдан вышли достаточно активные, но это сделало только хуже. Не может каждая посудомойка быть Де Голлем и Че Геварой в одном лице.

А что стало хуже за исключением последних выборов? По крайней мере Майдан тогда временно оттянул приход во власть рецидивиста со своей бандой. Ты представь что он мог бы натворить тогда победив. Сейчас именно последствия Майдана не дают этим гнидам пока проявить свою педрильность в полной красе.

wegeras · 25.07.2010

злЫй сказав(ла):
Почти во всём согласен.
Проблема в том, что
1.ВСЕ наши политики - воры/бандиты/моральные уроды.
2.Пробиться во власть нормальному человеку - СОВЕРШЕННО невозможно, поскольку никто из нынешних властоимцев этого не допустит.
3.Власть, бандиты, менты и т.п. - это хорошо организованная преступность в виде сложной паутины, а самое главное - они ВСЕ ЗА ОДНО (по принципу "рука руку моет"), а народ (простой люд, которые каждый день идут на работу, чтобы как-то прожить) разрознен, ленив, запуган и т.д.
4.Среди людей слишком много быдла, живущего по принципу "моя хата скраю"

Вывод:
Пока всё именно так - нам ЖОПА!

А сколько раз ты туда пробовал пробраться, ВО ВЛАСТЬ?

GR_ сказав(ла):
А что стало хуже за исключением последних выборов? По крайней мере Майдан тогда временно оттянул приход во власть рецидивиста со своей бандой. Ты представь что он мог натворить тогда победив. Сейчас именно последствия Майдана не дают этим гнидам пока проявить свою педрильность в полной красе.

Между прочим интересный вопрос и даже хорошо бы на эту тему устроить хороший опрос: что было бы здесь, если бы Янукович пришел в 2004.. Накапливай варианты ответов, может скооперируемся?

lavaget · 25.07.2010

Herb сказав(ла):
Костенко aka Power?

Нет

hot.pepper сказав(ла):
И я согласен, политэлиту надо менять в полном составе. Там нет достойных.

Хуже сделалось от того что тех кто вышел обманули, и теперь банально никому не верят.
.

Да, вы меня поняли. Именно так я и говорю.

Ferox · 25.07.2010

lavaget сказав(ла):
Как же разорвать замкнутый круг смены одних уродов на других?

А зачем? Тебе дают мало возможностей для самореализации? Если да - то ты и есть тупое быдло.

Именно нынешняя форма режима дает самые лучшие возможности для самореализации творческой личности. Именно когда формальная власть принадлежит тупому быдлу. Тогда в начале движения к верху каждый творческий человек встречает минимум сопротивления. Подлинная элита отделена от массы прослойкой быдла, которая очень проницаема. Если бы власть принадлежала бы сильным творческим людям очень мало кому из массы удавалось бы оторваться от того станка к которому каждый прикован.

lavaget · 25.07.2010

GR_ сказав(ла):
А что стало хуже за исключением последних выборов?

Там выше написали. Такой циничный наёб привел к тому, что никому не верят теперь. И двойное дно будут искать и находить и у листа бумаги. Если представить себе пришедшего идеального политика - он щас майдан вряд-ли соберет. Люди разуверились - это весьма плохо.

Ferox сказав(ла):
А зачем? Тебе дают мало возможностей для самореализации? Если да - то ты и есть тупое быдло.

Нет. Дело не в самореализации. Дело в правилах игры. Мне они не нравятся. Мея может пристрелить из калаша любой обкуренный бандит из окна джипа и ему ничего не будет, т.к. брат - депутат. Опасно жить. Можно купитьбронежелет и автомат - но то не тот образ жизни который я хочу вести.

Именно нынешняя форма режима дает самые лучшие возможности для самореализации творческой личности.

А если личность с детства мечтала заниматься наукой? Возможности щас минимальны везде практически. Не будь у тебя крыши - ты бы это понимал лучше

начале движения к верху каждый творческий человек встречает минимум сопротивления.

Опять нет. Часто движение к верху требует группы единомышленников, а у нас таковых найти трудно.

terton · 25.07.2010

lavaget сказав(ла):
Вот читаю форум - и во многих постах сквозит идея что "народ заслуживает того правительства...". По большому счету - это обсуждаемо и не так уж безусловно. Вспоминается фильм - "трасса 60", а точнее эпизод, про город, оккупированный адвокатами, которые полностью "по закону" творили циничнейший беспредел. Некоторые фанаты определенных политсил(большинство из которых у власти были), до сих пор утверждают, что "уродливый народ выбрал бандюков, вместо красавцев", хотя и ежу понятно, что другие ничуть не красавцы тоже. по большому счету ситуация проста - "полностью законно и легитимно" многоцветная мразь узурпировала власть - и заменить их - нереально. Периодически разыгрывая для плебса представление "типа мы - не они, они не мы", целуясь в засос только покинув пределы обзора видеокамер. Плебсу конечно не совсем понятно, почему никто из "бандитов" не попал в тюрьмы, почему громче всех на майдане "бандитам тюрмы" кричал Кернес, но им понимания и не нужно. Им достаточно гасел.
Как же разорвать замкнутый круг смены одних уродов на других? Ну как минимум понять, что они одинаковы и перестать бояться. Ведь множество оранжевых, утверждают что не за ЮиЮ голосовали, а "против ТЕХ которые...", причем аналогичные утверждения также и с другой стороны звучат. Большинство людей голосуют по принципу "только бы не противники", что и лишает непроходные партии голосов и позволяет продолжаться задолбавшему круговороту.
Вы конечно можете голосовать за кого хотите. Может быть масса разумных доводов для голосования за любого политика, который вам симпатичен, просто надо потихоньку выдавливать из себя "протестное голосование". Иначе круг не разорвется никогда. Уже 99% судей - продажны, прокуратура, СБУ - полностью коррумпированы и не скрываются своего образа жизни, позволяя себе кайены и спортбайки "за зарплату в 2000 грн". Пора понять, что противостояние не на линии "оранжево-синих", а на линии - "люди-власти". Все ветви власти и их "карманычи" дружно ~~работают~~ воюют против людей. Это оккупация. Почему же вы думаете, что наш народ "заслужил" ~~оккупантов~~ такие власти?

Лава, ну не перегибай ты палку, блин! Не красавцы были, а вменяемые. С которыми ну хоть как-то можно было говорить. Ну с этими же просто нельзя! Ну, ты же понимаешь, что между Арсеном и Гепой нет знака равенства.

GR_ · 25.07.2010

lavaget сказав(ла):
Там выше написали. Такой циничный наёб привел к тому, что никому не верят теперь.

А что ты можешь писать о наебе если тебя там не было?

wegeras · 25.07.2010

Ferox сказав(ла):
А зачем? Тебе дают мало возможностей для самореализации? Если да - то ты и есть тупое быдло.

Именно нынешняя форма режима дает самые лучшие возможности для самореализации творческой личности. Именно когда формальная власть принадлежит тупому быдлу. Тогда в начале движения к верху каждый творческий человек встречает минимум сопротивления. Подлинная элита отделена от массы прослойкой быдла, которая очень проницаема. Если бы власть принадлежала бы сильным творческим людям очень мало кому из массы удавалось бы оторваться от того станка к которому каждый прикован.

Не факт, что эта твоя, на первый взгляд, правдоподобная гипотеза соответствует действительности.. И о каком творчестве идет речь сейчас??? Для того, чтобы сейчас пролезть во власть нужны скорее настойчивость и нуемные амбиции. Зачем творчество и какое???

lavaget · 25.07.2010

GR_ сказав(ла):
А что ты можешь писать о наебе если тебя там не было?

Ну гасла то я слышал. И смотреть приходил.

Я работал в здании, стоящем на площади.

Ferox · 25.07.2010

lavaget сказав(ла):
Нет. Дело не в самореализации. Дело в правилах игры. Мне они не нравятся. Мея может пристрелить из калаша любой обкуренный бандит из окна джипа и ему ничего не будет, т.к. брат - депутат. Опасно жить. Можно купитьбронежелет и автомат - но то не тот образ жизни который я хочу вести.

Тебя волнует что может пристрелить, или что ему за это ничего не будет? Вероятность случайной и нелепой смерти у тебя лично не выше чем у аналогичного человека в любой стране мира. А если у тебя нет автомобиля - то гораздо ниже чем в большинстве развитых стран.

lavaget сказав(ла):
А если личность с детства мечтала заниматься наукой?

Смотря какой наукой. Если такой, для которой нужен LHC - едь в Женеву. При прочих равных условиях, у тебя даже больше шансов чем у выходца из западных стран заниматься наукой, потому что ты скорее всего согласишься на меньшую получку.

wegeras сказав(ла):
Не факт, что эта твоя, на первый взгляд, правдоподобная гипотеза соответствует действительности.. И о каком творчестве идет речь сейчас??? Для того, чтобы сейчас пролезть во власть нужны скорее настойчивость и нуемные амбиции. Зачем творчество и какое???

То есть твоя цель в жизни пролезть во власть? (Вот лавагет привел другой пример - заниматься наукой). Ты всерьез думаешь, что пролезть во власть на Украине сложнее чем в США? Я вот для смеху спросил что надо, чтоб меня избрали осенью на выборах депутатом Волчанского горсовета. Да за такую сумму ты в США сможешь сходить только на благотворительный обед с губернатором штата один раз.

Флеймхарт · 25.07.2010

Ок, все согласны что все кто был и есть у власти - недостойные. Но такой вопрос - ну попадется достойный - что дальше? Будем молча ждать приказов? Люди, так ничего не получиться. Вот скажите хорошим директором легко быть? Ага, щас! А теперь сравниваем масштабы: Завод "Авиант", район города Киева, город Киев, Киевская область, вся Украина. Все же Президент - человек. У человека ограничения по способности обработки информации, реагирования на ситуации и т.д. Он может всю страну поднять? Никогда. Что нам нужно это чтобы люди не боялись лидерства. Настоящего лидерства - т.е. первый вышел вперед, сделал, воодушевил других и вместе что то делали бы для общества. К чему я? Да к тому что нужно не только о политиках думать, но и о основе нормального государства - общественных организациях. Одни следят за правами человека, другие за честностью судов, третьи за милицией и т.д. Например я говорил знакомому про факельный марш националистов - я все понимаю но кому от этого польза? Создали бы группы по поддержке правопорядка - дружинников - и ходили б пользу приносили. А так только показуха. Вообщем начинаем с себя - потому что власть к нам относится как к быдлу пока мы им это позволяем, мы дезорганизованы, мы же так же коррумпированы, трусливы и нас легко обмануть. Но я честно верю что на самом деле наш народ лучше и ему просто надо поверить в себя.

wegeras · 25.07.2010

Ferox сказав(ла):
То есть твоя цель в жизни пролезть во власть? (Вот лавагет привел другой пример - заниматься наукой). Ты всерьез думаешь, что пролезть во власть на Украине сложнее чем в США? Я вот для смеху спросил что надо, чтоб меня избрали осенью на выборах депутатом Волчанского горсовета. Да за такую сумму ты в США сможешь сходить только на благотворительный обед с губернатором штата один раз.

Была бы у меня такая цель, я бы из нее не вылазил с 1991 года..

Если ты хочешь пролезть во власть, испросив разрешения у тех, кто уже там уже там, тогда конечно ..

Флеймхарт сказав(ла):
Ок, все согласны что все кто был и есть у власти - недостойные. Но такой вопрос - ну попадется достойный - что дальше? Будем молча ждать приказов? Люди, так ничего не получиться. Вот скажите хорошим директором легко быть? Ага, щас! А теперь сравниваем масштабы: Завод "Авиант", район города Киева, город Киев, Киевская область, вся Украина. Все же Президент - человек. У человека ограничения по способности обработки информации, реагирования на ситуации и т.д. Он может всю страну поднять? Никогда. Что нам нужно это чтобы люди не боялись лидерства. Настоящего лидерства - т.е. первый вышел вперед, сделал, воодушевил других и вместе что то делали бы для общества. К чему я? Да к тому что нужно не только о политиках думать, но и о основе нормального государства - общественных организациях. Одни следят за правами человека, другие за честностью судов, третьи за милицией и т.д. Например я говорил знакомому про факельный марш националистов - я все понимаю но кому от этого польза? Создали бы группы по поддержке правопорядка - дружинников - и ходили б пользу приносили. А так только показуха. Вообщем начинаем с себя - потому что власть к нам относится как к быдлу пока мы им это позволяем, мы дезорганизованы, мы же так же коррумпированы, трусливы и нас легко обмануть. Но я честно верю что на самом деле наш народ лучше и ему просто надо поверить в себя.

Вот это верно. Путь очень длинный, но верный. Вступай в Зеленый фронт, возможно это тот самый зародыш, центр кристаллизации.