Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 14.03.2013, 13:53   #1
funkerman88

 
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 673
 
По умолчанию Уволить на испытальтельном сроке беременную по Кзоту договор на 3 мес

delete


    Вверх
Старый 14.03.2013, 14:05   #2
Кактус Премиум!!

 
 
Регистрация: 9.04.2011
Адрес: Чёрная Жемчужина
Сообщений: 904
 
По умолчанию
с ней не заключен трудовой договор, какие могут быть разговоры.
Более того, вы тычите пальцем в небо, возьмите Вашу копию трудового договора и зайдите к юристу, пускай он почитает условия оного, там возможо прописаны положения именно по данному вопросу.
Удачи и не болейте


__________________
Я слежу за тобой...
    Вверх
Старый 14.03.2013, 15:00   #3
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,467
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от funkerman88
Добрый день
У жены завтра заканчивается испытательный срок, у нее беременность 12 недель..

ее просят написать заявление по собсвтенному желанию

Какие у нее есть права? и что делать нам
Уточните детали. У нее испытательный срок или срочный трудовой договор сроком на 3 месяца?

Если срочный ТД - то здесь вы ничего не сделаете. Разрыв трудовых отношений происходит по истечению срока ТД.

Если испытательный срок, то ничего не подписывать и ссылаясь на ст. 184 КЗоТ требовать письменный отказ в приеме на работу с изложением причин:
Цитата:
Стаття 184. Гарантії при прийнятті на роботу і заборона
звільнення вагітних жінок і жінок, які мають
дітей

Забороняється відмовляти жінкам у прийнятті на роботу і
знижувати їм заробітну плату з мотивів, пов'язаних з вагітністю
або наявністю дітей віком до трьох років,
а одиноким матерям - за
наявністю дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда.
При відмові у прийнятті на роботу зазначеним категоріям жінок
власник або уповноважений ним орган зобов'язані повідомляти їм
причини відмови у письмовій формі. Відмову у прийнятті на роботу
може бути оскаржено у судовому порядку.

Звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до
трьох років (до шести років - частина шоста статті 179), одиноких
матерів при наявності дитини віком до чотирнадцяти років або
дитини-інваліда з ініціативи власника або уповноваженого ним
органу не допускається, крім випадків повної ліквідації
підприємства, установи, організації, коли допускається звільнення
з обов'язковим працевлаштуванням. Обов'язкове працевлаштування
зазначених жінок здійснюється також у випадках їх звільнення
після закінчення строкового трудового договору. На період
працевлаштування за ними зберігається середня заробітна плата,
але не більше трьох місяців з дня закінчення строкового трудового
договору.


    Вверх
Старый 14.03.2013, 15:21   #4
funkerman88

 
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 673
 
По умолчанию
Спасибо за ответ
Формулировка такая

"Работнику устанавливается срок испытания 3 месяца".
Общие положения: 1.1"Данный договор является бессрочным,заключаемым на неопределенный срок"

У Юриста был- без договора правда... она просто сказала- что в любом случае- не пишите заявление об уходе...

пишите жалобу в прокуратуру на организацию.

больше ничего конкретного


    Вверх
Старый 14.03.2013, 15:33   #5
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,467
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от funkerman88
Спасибо за ответ
Формулировка такая

"Работнику устанавливается срок испытания 3 месяца".
Общие положения: 1.1"Данный договор является бессрочным,заключаемым на неопределенный срок"

У Юриста был- без договора правда... она просто сказала- что в любом случае- не пишите заявление об уходе...

пишите жалобу в прокуратуру на организацию.

больше ничего конкретного
Т.е. заключен бессрочный ТД с испытательным сроком 3 месяца.
Естественно, писать ничего не надо. Отморозиться и смотреть на реакцию работодателя.

Цитата:
Стаття 28. Результати випробування при прийнятті на роботу

Коли строк випробування закінчився, а працівник продовжує
працювати, то він вважається таким, що витримав випробування, і
наступне розірвання трудового договору допускається лише на
загальних підставах.
Якщо протягом строку випробування встановлено
невідповідність працівника роботі, на яку його прийнято, власник
або уповноважений ним орган протягом цього строку вправі
розірвати трудовий договір. Розірвання трудового договору з цих
підстав може бути оскаржене працівником в порядку, встановленому
для розгляду трудових спорів у питаннях звільнення.
Однако работодатель может попытаться прикрутить несоответствие в результате испытательного срока. А установить, действительно ли работник не отвечал требования или нет - очень трудно.


    Вверх
Старый 14.03.2013, 15:42   #6
funkerman88

 
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 673
 
По умолчанию
Спасибо Вам...Вы больше сказали, чем Юрист за 200 гр))


Как посоветуете себя вести в случае отказа. Если они не согласятся "по мировой продлить работу"

?


    Вверх
Старый 14.03.2013, 17:16   #7
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,467
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от funkerman88
Спасибо Вам...Вы больше сказали, чем Юрист за 200 гр))

Как посоветуете себя вести в случае отказа. Если они не согласятся "по мировой продлить работу"?
Отказ в чем? У вас бессрочный ТД, правда с испытательным сроком, т.е. могут попытаться уволить либо за несоответствие в результате испытательного срока (как я уже говорил), либо на общих основаниях, либо уламывать под различными предлогами писать по собственному желанию/по соглашению сторон.

На общих основания - морока для них (ст. 184 КЗоТ).
Скорее всего может быть несоответствие - это что они лично со своей стороны смогут сделать, но это тоже морочно с доказательствами (ст. 28 КЗоТ). Скорее пойдут нахрапом - по собственному.

Ваша задача - отказаться подписывать "по собственному". Не поддаться на уговоры или запугивания. А далее я вам писал ст. 28.
Цитата:
Коли строк випробування закінчився, а працівник продовжує
працювати, то він вважається таким, що витримав випробування
Не думаю, что сориентируются они быстро одним днем, срок окончания испытания пройдет и уволить можно будет только на общих основаниях, что трудно очень (я сознательно даже не рассматриваю, что вы пишите по собственному).


    Вверх
Старый 14.03.2013, 23:20   #8
advocat


 
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,674
(095) 938-76-52
764-54-70
 
По умолчанию
ТС, а Ваша жена уведомила надлежащим образом работодателя о своей беременности?


__________________
Не воспользовались услугами адвоката и получили проблему? Ответственность на Вас!
Решайте свою проблему уже сейчас!
Запишите телефоны и звоните: 764-54-70; (095) 938-76-52. E-mail: [email protected]
Сайт: www.bastion.org.ua
    Вверх
Старый 15.03.2013, 06:19   #9
funkerman88

 
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 673
 
По умолчанию
Сообщила лично директору (но больничный лист, или форму о учете по беременности не носила) (До этого, пару недель назад узнали сотрудники фирмы-как раз сразу ,как она узнала о беременности(есть узи с установлением сроков)


    Вверх
Старый 15.03.2013, 09:53   #10
AAC

 
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 475
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от advocat
ТС, а Ваша жена уведомила надлежащим образом работодателя о своей беременности?
А как это? Сдать в отдел кадров под роспись выписку из истории болезни?


__________________
Болтун - находка для шпиЁна!
    Вверх
Старый 15.03.2013, 10:00   #11
advocat


 
 
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,674
(095) 938-76-52
764-54-70
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от AAC
А как это? Сдать в отдел кадров под роспись выписку из истории болезни?
Любой медицинский документ, подтверждающий факт беременности.


__________________
Не воспользовались услугами адвоката и получили проблему? Ответственность на Вас!
Решайте свою проблему уже сейчас!
Запишите телефоны и звоните: 764-54-70; (095) 938-76-52. E-mail: [email protected]
Сайт: www.bastion.org.ua
    Вверх
Старый 15.03.2013, 10:02   #12
AAC

 
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 475
 
По умолчанию
Ага, понятно, спасибо.


__________________
Болтун - находка для шпиЁна!
    Вверх
Старый 15.03.2013, 10:22   #13
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,467
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от advocat
Любой медицинский документ, подтверждающий факт беременности.
А разве есть такое обязательство?


    Вверх
Старый 15.03.2013, 12:14   #14
funkerman88

 
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 673
 
По умолчанию
В общем, пришла на работу- ей говорят- мы тебя все равно сегодня уволим.
После чего поехали за справкой о учете- Там записано _ Больница, штамп врача и указания срока 13-14 недель....


Реакция работодателя была крайне негативная

Мол, какого черта к нам шла раз уже была беременна (мы узнали сами две недели назад)

Единственное, что спросил фамилию врача и поликлинику... и пока на этом тишина...


У меня есть опасение, что они уже оформили приказ сегодняшним числом по 28 статьей..
Но так как есть документ- ситуация для них усложнилась немножко..

добавлено

Немного хочу уточнить мое понимание правовой части вопроса

1) до трех месяцев(беременность) работодателя мы имеем право не уведомлять (так как беременность может прерваться и точно ставится указание о ее продлении на 12 неделе)

2) по 28 статье уволить могут- при нарушении трудового кодекса(алкоголь, опоздания, кражи) (В свете трех месяцев испытательного)

3) Могут уволить по 40вой - но действия статьи не распространяется на беременных, матерей с детьми до 3 лет и тд.....(в защиту становится 184)

В итоге, статья 184 защищает Жену от увольнения как по 28, так и 40ой.


4 Справка о учете была взята вчера (14) числом.Сегодня была предоставлена им. Время окончания 3 месяцев (17 числа воскресенье)


То есть жена в рамках закона уведомила работодателя о беременность во время испытательного срока.

Мои опасения- не нужно ли было официальным письмом слать эту справку?


    Вверх
Старый 15.03.2013, 12:17   #15
Advokatus

 
Регистрация: 29.09.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 656
 
По умолчанию
ТС, Вы ж понимаете, что если жена все таки останется работать, то каково ей будет в положении переносить давление и напряженную обстановку, предвзятое отношение к себе..это может сказаться на ее здоровье и здоровье ребенка...

ведь до "декретного" отпуска еще долго...

так что Вы подумайте. тут не только правовая сторона вопроса.


__________________
Если Вы не знаете как поступить, действуйте по закону!
    Вверх
Старый 15.03.2013, 12:28   #16
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,467
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от funkerman88
У меня есть опасение, что они уже оформили приказ сегодняшним числом по 28 статьей..
Но так как есть документ- ситуация для них усложнилась немножко..
Ситуация для них становится почти тупиковой - если не нарушать закон.

Цитата:
Сообщение от funkerman88
1) до трех месяцев(беременность) работодателя мы имеем право не уведомлять (так как беременность может прерваться и точно ставится указание о ее продлении на 12 неделе)
Прямой обязанности уведомлять работодателя (да поправят меня опытные коллеги) КЗоТ не предусматривает.

Цитата:
Сообщение от funkerman88
2) по 28 статье уволить могут- при нарушении трудового кодекса(алкоголь, опоздания, кражи) (В свете трех месяцев испытательного)
Обнаружил интересный комментарий к 28 статье: запрет увольнять беременных женщин распространяется и на случай их увольнения в связи с неудовлетворительными результатами испытания.

Цитата:
Сообщение от funkerman88
3) Могут уволить по 40вой - но действия статьи не распространяется на беременных, матерей с детьми до 3 лет и тд.....(в защиту становится 184)
Не могут - нет оснований.
Кража, алкогольное опьянение - должны быть зафиксированы.
Опоздание - тоже фиксация должна быть. Плюс за это дисциплинарное взыскание максимум - выговор.

Т.е. сейчас ваша позиция достаточно защищенная. Главное не подписывать документы "по собственному".


    Вверх
Старый 15.03.2013, 12:57   #17
mapa3m2008


 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 3,180
 
По умолчанию
Цитата:
Мои опасения- не нужно ли было официальным письмом слать эту справку?
Как жена уведомила работодателя? На словах и показала справку?

Так потом работодатель, сделав такие глаза , будет рассказывать, что он вообще не в курсе был .

Справку (или ее копию) следует вручить работадателю под ЕГО подпись о том, что он получил эту справку или копию справки.
Если работадатель откажется получать документ таким образом - отправлять писмьмом с уведомлением и опписью вложения.


    Вверх
Старый 15.03.2013, 13:09   #18
funkerman88

 
 
Регистрация: 15.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 673
 
По умолчанию
На словах и показала справку- отдала им

Я думаю, сейчас их юристы думают по какой статье и формулировке ее уволить. ну до конца дня еще 5 часов... в течении 5 часов все решится

Ребята, а заявление о отпуске можно написать? если они будут тянуть с ответом- то сегодня же написать до 6 часов на отпуск ??


    Вверх
Старый 15.03.2013, 13:14   #19
Обрій


 
 
Регистрация: 8.01.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 15,467
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от funkerman88
На словах и показала справку- отдала им

Я думаю, сейчас их юристы думают по какой статье и формулировке ее уволить. ну до конца дня еще 5 часов... в течении 5 часов все решится

Ребята, а заявление о отпуске можно написать? если они будут тянуть с ответом- то сегодня же написать до 6 часов на отпуск ??
Отпуск не дадут.


    Вверх
Старый 15.03.2013, 14:08   #20
AAC

 
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 475
 
По умолчанию
От есть такое письмо:
Код HTML:
МІНІСТЕРСТВО СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ

від 04.04.2012 р. N 54/06/187-12
Щодо звільнення працівника, який не витримав випробування

......
Крім того, частиною третьою статті 184 КЗпП передбачено, що
звільнення вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років
(до шести років - частина шоста статті 179), одиноких матерів при
наявності дитини віком до чотирнадцяти років або дитини-інваліда з 
ініціативи власника або уповноваженого ним органу не
допускається, крім випадків повної ліквідації підприємства, установи,
організації, коли допускається звільнення з обов'язковим
працевлаштуванням. Обов'язкове працевлаштування зазначених
жінок здійснюється також у випадках їх звільнення після закінчення
строкового трудового договору. На період працевлаштування за
ними зберігається середня заробітна плата, але не більше трьох
місяців з дня закінчення строкового трудового договору.

Названі категорії жінок не можуть бути звільнені з підстав,
передбачених статтями 40 і 41 КЗпП, й за іншими підставами, які
кваліфікуються як звільнення (розірвання трудового договору) з
ініціативи власника.

Разом з тим відповідно до статті 431 КЗпП розірвання трудового
договору у випадку незадовільного результату випробування,
обумовленого при прийнятті на роботу, прямо віднесене до
звільнення з ініціативи власника або уповноваженого ним органу.


__________________
Болтун - находка для шпиЁна!
    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:22.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.