Атрибутика Вечности и Бесконечности

Inozemcev · 07.05.2013

Атрибутика Вечности и Бесконечности

Утверждения:
- Бесконечность может быть только аморфной в своей онтологии и хаосом по своей феноменологии;
- а у Вечности нет ни прошлого, нет и будущего.
-------------
А, следовательно, Бесконечность (т.е. мир, Вселенная)) не обладает каким-либо "устройством", которое можно было бы понять.
А у Человека есть возможность организовать порядок как структурный, так и временной в этом аморфном хаосе. - Что Он и делает, движимый Самосохранением и стремлением к совершенству и красоте.
-----------------------
Если Вы противник этих утверждений, то без Создателя (Творца) Вам не обойтись.

seetoo · 07.05.2013

Inozemcev сказав(ла):
А у Человека есть возможность организовать порядок как структурный, так и временной в этом аморфном хаосе.

Как человек (уже организованная структура) оказался посреди этого "хаоса"?

Видать не стали ждать человека, пока он начнет организовывать, а сами как-то потихоньку.......

Inozemcev · 07.05.2013

seetoo сказав(ла):
Как человек (уже организованная структура) оказался посреди этого "хаоса"?

Видать не стали ждать человека, пока он начнет организовывать, а сами как-то потихоньку.......

Аморфное состоит из элементов (структур) любой сложности.
А вот явления аморфного (феноменология) и образуют хаос во Вселенной.

Pelegrem · 07.05.2013

Inozemcev сказав(ла):
Утверждения:
- Бесконечность может быть только аморфной в своей онтологии и хаосом по своей феноменологии;
- а у Вечности нет ни прошлого, нет и будущего.
-------------
А, следовательно, Бесконечность (т.е. мир, Вселенная)) не обладает каким-либо "устройством", которое можно было бы понять.
А у Человека есть возможность организовать порядок как структурный, так и временной в этом аморфном хаосе. - Что Он и делает, движимый Самосохранением и стремлением к совершенству и красоте.

Всё имеет свой конец и своё начало.
Также и Вселенная имеет свои границы, в пространстве и во времени.
Человек как малая частица данной Вселенной под властью тех же законов, которые действуют в этой Вселенной.
А вот какие есть возможности у Человека, и как он ими распоряжается не трудно увидеть.
И тем более убедится «Что Он делает, движимый Самосохранением и стремлением к совершенству и красоте.»
Скорее всего в этом движении, искушенный зритель без труда узрит тайный замысел Творца.

p.s. Давненько Inozemcev не посещал наши пенаты.

Zerok · 07.05.2013

Pelegrem сказав(ла):
Всё имеет свой конец и своё начало.

Ой-ли? С чего ты взял? На сегодняшний момент наука считает, что материя неуничтожима, почему тогда она (материя) может иметь начало?

Pelegrem сказав(ла):
Также и Вселенная имеет свои границы, в пространстве и во времени.

Откуда такая уверенность? Монетку подкидывал?

seetoo · 07.05.2013

Inozemcev сказав(ла):
Аморфное состоит из элементов (структур) любой сложности.
А вот явления аморфного (феноменология) и образуют хаос во Вселенной.

Хаос существует для того, кто не способен увидеть в нем закономерности и законы.
После обнаружения определенных закономерностей, данная часть определяется как "упорядоченная". Остальная определяется как "хаос".
Тоесть вопрос не в хаосе, а в индивидуме, его уровне Сознания.

Pelegrem сказав(ла):
Также и Вселенная имеет свои границы, в пространстве и во времени.

А что за границми Вселенной, времени и т. д.?
Опять придумается новый термин "мета-......". Что приведет к бестолковой бесконечности.

Zerok сказав(ла):
На сегодняшний момент наука считает,.....

Дни идут.....открываются новые категории, понятия........
И наука не выдвинула пока ничего нового. Данная концепция давно уже была озвучена - "небыло начала и не будет конца".

Inozemcev сказав(ла):
... следовательно, Бесконечность (т.е. мир, Вселенная)) не обладает каким-либо "устройством", которое можно было бы понять. ....

Откуда такая уверенность? Вернее самоуверенность? Пуп Земли или самое развитие звено Вселенной?

Гараздо более верная позиция сформирована во многих духовных направлениях и звучит, используя твою фразу, примерно:
"Бесконечность (т.е. мир, Вселенная)) обладает "устройством", которое можно невозможно понять с человеческой позиции"

Поэтому и вводились такие понятия, как Тональ и Нагваль. Как Известное, Неизвестное и Непознаваемое.

Inozemcev · 07.05.2013

seetoo
---------------------
Так. Для разнообразия.
------------------
Утверждение: "Всякий "объективный" (физический) закон сводится к наблюдению, что одно и то же, в одних и тех же обстоятельствах всегда являет себя одним и тем же".
А ещё проще: "Всякий физический закон - есть модификация принципа минимального действия".
-----------------------
Ну и как?
-----------------
А спорить с теми, кто считает Бесконечность ограниченной - не имеет смысла.
И к тому же.
Утверждения (либо вера) о творении структурно организованного мироздания и аморфного его состояния - равновесные.
Единственное отличие состоит в том, что при наличии хаоса вся ответственность за все человеческие поступки ложится на самого человека, т.е. нам пора повзрослеть и искать ответ на вопрос: Куда мы идём?, не формате: "Куда нас ведёт разумное и справедливое Проведение?, или "Куда нас ведут "объективные" законы природы и общества?, а в формате: "Куда мы пойдём сами?".

seetoo · 07.05.2013

Inozemcev сказав(ла):
Единственное отличие состоит в том, что при наличии хаоса вся ответственность за все человеческие поступки ложится на самого человека

Наличие хаоса в данном утверждении необязательно.
Поскольку человек может перенаправить, уже органиххованное и структурированное кем-то, в своих целях.
То-же самое - вся ответственность за ето действие ложится на него.
Кстати отсюда вытекает концепция кармы.

Inozemcev · 08.05.2013

seetoo сказав(ла):
Наличие хаоса в данном утверждении необязательно.

Нет Хаоса, нет и Бесконечности.
Всякое структурно организованное необходимо конечно.

Поскольку человек может перенаправить, уже органиххованное и структурированное кем-то, в своих целях.
То-же самое - вся ответственность за ето действие ложится на него.
Кстати отсюда вытекает концепция кармы.

Но здесь ответственность перед Богом, перед божьей волей..
А при хаосе ответственность человека перед будущим Человечества, да и вообще, пред будущем Земной Жизни.
Тогда как при Боге, наше будущее в руках Проведения разумного и справедливого.

seetoo · 08.05.2013

Inozemcev сказав(ла):
Нет Хаоса, нет и Бесконечности.

Нет прямой связи.

Inozemcev сказав(ла):
Тогда как при Боге, наше будущее в руках Проведения разумного и справедливого.

Есть куча вариантов религий где при наличии Бога - вся ответственность на человеке, да и вообще на каждом живом существе.

mozgolom · 10.05.2013

Inozemcev сказав(ла):
Утверждения:
- Бесконечность может быть только аморфной в своей онтологии и хаосом по своей феноменологии;
- а у Вечности нет ни прошлого, нет и будущего.
-------------
А, следовательно, Бесконечность (т.е. мир, Вселенная)) не обладает каким-либо "устройством", которое можно было бы понять.
А у Человека есть возможность организовать порядок как структурный, так и временной в этом аморфном хаосе. - Что Он и делает, движимый Самосохранением и стремлением к совершенству и красоте.
-----------------------
Если Вы противник этих утверждений, то без Создателя (Творца) Вам не обойтись.

Я думаю нет ни бескончности ни хаоса сечя уже все учение признали что бил момент сотворения вселенной в виде бельшого взрива а если ми люди не глупие то понимаем у всего что имело начяло обязательно будет свой конец

seetoo · 13.05.2013

10021971 сказав(ла):
В способности познать хаос заложена какая то супермиссия для человека?

Отбрось призму "супермиссии" - и все станет на свои места.

Естественный процесс Бытия.

Inozemcev · 17.05.2013

seetoo сказав(ла):
1. Нет прямой связи.
2. Есть куча вариантов религий где при наличии Бога - вся ответственность на человеке, да и вообще на каждом живом существе.

1. Всякое структурно организованное с необходимостью конечно.
Только хаосу конечность не обязательна.
2. Всякая религия - это прежде всего нормы и правила совместного бытия.
А Бог - это контролёр для соблюдения этих правил.
-----------------
Убери из любой религии эти нормы и правила - и нет религии.

эопс · 18.05.2013

Inozemcev сказав(ла):
Утверждения:
- Бесконечность может быть только аморфной в своей онтологии и хаосом по своей феноменологии;
- а у Вечности нет ни прошлого, нет и будущего.
-------------
А, следовательно, Бесконечность (т.е. мир, Вселенная)) не обладает каким-либо "устройством", которое можно было бы понять.
А у Человека есть возможность организовать порядок как структурный, так и временной в этом аморфном хаосе. - Что Он и делает, движимый Самосохранением и стремлением к совершенству и красоте.
-----------------------
Если Вы противник этих утверждений, то без Создателя (Творца) Вам не обойтись.

бред сивой кобылы! это ж какая бошка такое ляпнула?
везде сука все продумано и гармонично и фурычит по неким законам и тут такое "наблюдение"! обкурился что ли иль повылазило??? все ТОЛЬКО по законам фурычит! мозг включи! где ж ты хаос то видел???

об творце: не блин все законы и жизнь блядь сами высрались из не творца и этим же не творцом продуманы и на автомате работают... :іржач:

пойду пивка махну а то и сам бредить начну от такой ахинеи.. :пиво:

seetoo сказав(ла):
Как человек (уже организованная структура) оказался посреди этого "хаоса"?

Видать не стали ждать человека, пока он начнет организовывать, а сами как-то потихоньку.......

человек только срач и бардак и может внести... видать запрограммирован на разрушение всего как саранча...

Inozemcev сказав(ла):
Аморфное состоит из элементов (структур) любой сложности.
А вот явления аморфного (феноменология) и образуют хаос во Вселенной.

если не знаеш законов и структуры - это не значит что их нет! :іржач:

Dimitriy7 сказав(ла):
Если не ведать, что такое бесконечность в своей сущности, не ведать, что такое порядок, то тогда она может представляться хаосом. Но хаос не имеет в себе порядка, но когда наблюдаешь вселенную, то тогда видно, что по крайней мере, очень очень очень многое находятся в состоянии порядка.

по моему гармония и стремление к ней при любых всплесках/феноменах всего гомеостаза вселенной и есть искомый порядок/закон/структура

Pelegrem сказав(ла):
Всё имеет свой конец и своё начало.
Также и Вселенная имеет свои границы, в пространстве и во времени.
Человек как малая частица данной Вселенной под властью тех же законов, которые действуют в этой Вселенной.
А вот какие есть возможности у Человека, и как он ими распоряжается не трудно увидеть.
И тем более убедится «Что Он делает, движимый Самосохранением и стремлением к совершенству и красоте.»
Скорее всего в этом движении, искушенный зритель без труда узрит тайный замысел Творца.

p.s. Давненько Inozemcev не посещал наши пенаты.

скоро это стремление вообще из-за бабла даж планету разрушит... вот красота то будет в финале :yahoo:

Zerok сказав(ла):
Ой-ли? С чего ты взял? На сегодняшний момент наука считает, что материя неуничтожима, почему тогда она (материя) может иметь начало?

Откуда такая уверенность? Монетку подкидывал?

материя исчезает в черных дырах и появляется из звезд... гипотеза...

об границах - тоже гипотеза..

seetoo сказав(ла):
Хаос существует для того, кто не способен увидеть в нем закономерности и законы.
После обнаружения определенных закономерностей, данная часть определяется как "упорядоченная". Остальная определяется как "хаос".
Тоесть вопрос не в хаосе, а в индивидуме, его уровне Сознания.

А что за границми Вселенной, времени и т. д.?
Опять придумается новый термин "мета-......". Что приведет к бестолковой бесконечности.

Дни идут.....открываются новые категории, понятия........
И наука не выдвинула пока ничего нового. Данная концепция давно уже была озвучена - "небыло начала и не будет конца".

Откуда такая уверенность? Вернее самоуверенность? Пуп Земли или самое развитие звено Вселенной?

Гараздо более верная позиция сформирована во многих духовных направлениях и звучит, используя твою фразу, примерно:
"Бесконечность (т.е. мир, Вселенная)) обладает "устройством", которое можно невозможно понять с человеческой позиции"

Поэтому и вводились такие понятия, как Тональ и Нагваль. Как Известное, Неизвестное и Непознаваемое.

все точно! сука... даж доебаться не к чему... ты мои мысли читаешь что ли???

Achtung7 · 09.06.2013

Inozemcev сказав(ла):
Утверждения:
- Бесконечность может быть только аморфной в своей онтологии и хаосом по своей феноменологии;
- а у Вечности нет ни прошлого, нет и будущего.
-------------
А, следовательно, Бесконечность (т.е. мир, Вселенная)) не обладает каким-либо "устройством", которое можно было бы понять.
А у Человека есть возможность организовать порядок как структурный, так и временной в этом аморфном хаосе. - Что Он и делает, движимый Самосохранением и стремлением к совершенству и красоте.
-----------------------
Если Вы противник этих утверждений, то без Создателя (Творца) Вам не обойтись.

Я слыхал, что ты матьего реалист, и вдруг аппеляции к бгоху.

эопс сказав(ла):
все точно! сука... даж доебаться не к чему... ты мои мысли читаешь что ли??

Не говори эопс,,.. пока не перескочишь. У нашего собеседника гениано логия. Тут особый подход нужен.

Inozemcev сказав(ла):
Но здесь ответственность перед Богом, перед божьей волей..
А при хаосе ответственность человека перед будущим Человечества, да и вообще, пред будущем Земной Жизни.
Тогда как при Боге, наше будущее в руках Проведения разумного и справедливого.

Да ты поп, оказывается!

Анри_Ле_Блан · 09.06.2013

Inozemcev сказав(ла):
Утверждения:
- Бесконечность может быть только аморфной в своей онтологии и хаосом по своей феноменологии;
- а у Вечности нет ни прошлого, нет и будущего.
-------------
А, следовательно, Бесконечность (т.е. мир, Вселенная)) не обладает каким-либо "устройством", которое можно было бы понять.
А у Человека есть возможность организовать порядок как структурный, так и временной в этом аморфном хаосе. - Что Он и делает, движимый Самосохранением и стремлением к совершенству и красоте.
-----------------------
Если Вы противник этих утверждений, то без Создателя (Творца) Вам не обойтись.

чуваааакккк )))), поржал

myxmed · 09.06.2013

Анри_Ле_Блан сказав(ла):
чуваааакккк )))), поржал

С поганого Анри хоть ржаки клок.

Achtung7 · 10.06.2013

Анри_Ле_Блан сказав(ла):
чуваааакккк )))), поржал

Лучше бы ты пожрал. Всё равно ничего хорошего из тебя не выйдет.

Zerok · 10.06.2013

Achtung7, он ошибся в нике, там первая буква "л" не нужна и последний пробел лишний.

Achtung7 · 10.06.2013

Zerok сказав(ла):
Achtung7, он ошибся в нике, там первая буква "л" не нужна и последний пробел лишний.

Так я ж Тебе и говорил, как до смешного красноречивы ники. И к гадалке не надо ходить.