Про неспроможність марксизму

До речі більшість людей мають квартири не тому шо совок дав, а тому шо дали приватизувати після совка.
А при совку за ті квартири тримали як за яйця.
Могли забрати.
Шо би сказали марксисти, якби їм поснили, шо будеш духуя пиздіти, ми тебе з квартири виселимо, поселимо когось іншого. Ти ж квартиру не купував, вона ж державна. От держава і забирає своє.

Угу, надо же было пилюлю народу как-то подсластить - вот и отдали квартиры тем, кто их занимал.
Не знаю какие права гарантировались при СССР квартиросъёмщикам, но могу утверждать однозначно, что марксизм и анархизм - это совсем разное. У того же самого Мамардашвили тема отношения человека к Закону вообще занимает центральное место.
 
Ленін вважав не так.


Ленин В.И. Государство и революция
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Это не ко мне, - это к Гаврошу. :)

Гаврош, а почему вы отход/отступление от марксизма с Хрущёва отсчитываете?
Когда революция в Германии захлебнулась и стало понятно, что никакой мировой революции в ближайшее время не ожидается, поневоле возник вопрос о возможности построения социализма в отдельно взятой стране. -Так у Маркса ничего такого нет. Т.е. с момента возникновения вопроса о возможности построения социализма в отдельно взятой стране началось творческое переосмысление наследия Маркса или отступление от марксизма - называйте как хотите - это всего лишь вопрос выбора слов.
P.S. Я думаю, что мировая революция нужна была тем, кому она была нужна, для того чтобы возникла возможность отказаться от государства как явления. -Есть же Левиафан Гоббса... Так в соответствии с той книжкой, старого монстра "государство" конечно можно обучить новым фокусам, но он всё равно останется монстром, потому что был им изначально и всегда.
Троцкист Хрущёв и социализм понятия не совместимы.
По поводу социализма в отдельно взятой стране дайте критику Ленину.
Буду рад прочесть.:клас::клас::D
Государство изначально возникло как инструмент подавления. И всё огромное время своего существования оно специализировалось на "отнимать" и "делить". Причём, "делить", естественно, в узком кругу, ибо, в противном случае, не было бы никакого смысла "отнимать".
Я очень сомневаюсь, что Ленин об этом не догадывался. Т.е. вопрос должен стоять так: либо он был настолько идеалистом, что надеялся на полное перерождение государства, либо он должен был по необходимости обосновать использование государства в одной отдельно взятой стране свершившейся социалистической революции до момента пришествия революции мировой.
Идеалистом Ленин точно не был. Он был кем угодно, но только не идеалистом. Стало быть, - второе. Т.е. он просто подвёл/подложил "теорию" под то, под что ему её нужно было подвести/подложить. -Это идеология чистой воды.
А дальше случилось то, что и должно было случиться. -Без особых правил безопасности огромная разрушительная сила государства очень легко выходит из под контроля, начинает пожирать людей, начинает уничтожать самое себя. Это как с ядерной энергетикой: одно неверное движение и ба-бах - Чернобыль. -Старые укротители государства были уничтожены или уехали, а новые - не до конца отдавали себе отчёт с чем они имеют дело.
Где-то так...
Уважаемый Иванов.
Я Вам искренне рекомендую проштудировать работу Ленина "Государство и революция".
Вы должны понять суть высказывания Ленина: "Буржуазное государство без буржуазии".
Успехов Вам в изучении ленинского наследия.:клас::клас:
 
Вам в самый раз Курочку-рябу читать, а не Маркса.
Можно было бы собственность захапать не разваливая Союза? -Даже если гипотетически допустить, что минимальная возможность такого рода существовала, то она - именно минимальная, - сделать это было бы ГОРАЗДО ТРУДНЕЕ.
Это Вы рассказываете марксистские сказки о незыблемости социалистической народной собственности. А она разбазаривалась официально с начала 1989 года. А аренда с выкупом действовала задолго до ГКЧП. И проблема приватизации уже решалась, несмотря на то, что в прямом эфире по телевизору депутаты союза и РСФСР сокрушались, что нет концепции приватизации. В это время госплан на 1992 год уже не формировался в августе 1991. Несмотря на то, что трехэтапная процедура его составления должна была начать осуществляться еще с апреля 1991. Сразу после ГКЧП я лично наблюдал вереницу ходоков в комиссию по экономической реорме РСФСР. Под парапетом у "Белого дома" еще валялись железяки от баррикад, а мимо них шли мужики с рюкзаками и чемоданами или с тележками груженными документацией. Это не считая того, что выгружалось у отдельной двери из автомобилей. А когда я депутата спросил - Как же так, ведь в ВС РСФСР еще нет концепции приватизации? Он чуть ли не закричал - чего нет, у нас проходу нет от этих концепций.

И вопрос о необходимости денационализации средств производства был поднят задолго до ГКЧП в верховном совете СССР. 25 июня 1990 года Совет Министров СССР принял постановление[3], в соответствии с которым на базе заводов КамАЗа было создано одно из первых акционерных обществ РСФСР и Советского Союза — АО «КамАЗ». Согласно постановлению, 51 % акций должны были остаться в общесоюзной собственности, остальные предполагалось продать. 4 июля 1991 года принимается Закон РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий в РСФСР». Законов не было, а приватизация уже шла. Марксистско-большевицкие чиновники с удовольствием брали денежки за предварительное оформление частных прав на народное добро. Так же, как за оформление продажи земель в Украине, запрещающей землю продавать. Вы возражаете? А Вам никто и не признается в этом, до тех пор, пока торговля землей не будет разрешена. А как только ее разрешат, еще до обеда этого дня окажется, что самые лакомые паи уже проданы и продажа их оформлена по закону еще до обеда первого дня.

Просто Вы и ваши ставленники в руководстве страны - лохи, не понимающие, что такое время и какую роль в экономике оно играет. А "энергичные люди" это всегда просекали с полунамека. И расскажите, кто сказочник? Я или Вы с Марксом?
 
Шо би сказали марксисти, якби їм поснили, шо будеш духуя пиздіти, ми тебе з квартири виселимо, поселимо когось іншого. Ти ж квартиру не купував, вона ж державна. От держава і забирає своє.
Много отобрали?
А Вы поезжайте в крым и посмотрите, кто теперь живет в мусульманских жилищах. Или выясните в чьих квартирах теперь живут турки месхетинцы. Много их или мало осталось после того, как у их дедов отняли все недвижимое?
 
...
Просто Вы и ваши ставленники в руководстве страны - лохи, не понимающие, что такое время и какую роль в экономике оно играет. А "энергичные люди" это всегда просекали с полунамека. И расскажите, кто сказочник? Я или Вы с Марксом?

Какой из тебя сказочник? Ты просто идиот занудный, компенсирующий собственную закомплексованность придуманной миссией по разоблачению и выводу на чистую воду врагов рода человеческого на форуме. :)
 
А Вы поезжайте в крым и посмотрите, кто теперь живет в мусульманских жилищах. Или выясните в чьих квартирах теперь живут турки месхетинцы. Много их или мало осталось после того, как у их дедов отняли все недвижимое?

Поезжайте в Киев и спросите там, что делал Паниковский до революции. :D

 
А я могу в суде доказать, что человек, который понимает написанное в Капитале - недоумок, недоросль или психически нездоров. Особенно если ему объясняют - в чем изъян текста Маркса, а он по прежнему настаивает на правоте марксовых врак.

В Вашем распоряжении есть всего 2 варианта. Вы либо неспособны понять, либо специально придуриваетесь не понимающим в чем ложь Маркса. Либо дурень, либо шарлатан.

И скорее всего именно шарлатан. Потому что Вы ни на одно конкретное разоблачение марксовых врак ничего по сути конкретики не ответили.

Я Вам указывал, что огромное количество товаров имеющих один и тот же труд в своем производстве имеют разную рыночную стоимость после их сортировки. Зачастую различающуюся радикально. В разы. И не в единичных случаях, а в регулярных товарных объемах и бесконечных сроках. Я Вам указывал на примеры из Капитала товаров не соответствующих по рыночной и трудовой стоимости марксовой гипотезе трудовой стоимости.

И то, что Вы юлите, не имея возможности бросить оправдание марксизма - тоже понятно. Столетия успешных врак дают надежду на продолжение. Мне только вот что не понятно. Что вы, марксисты, будете делать, если кто-то придумает проверяемую науку касающуюся тех вопросов, которые использовал в своем шарлатанстве Маркс? Сегодня ведь техника позволяет собирать и анализировать самые разнообразные данные. И по этим данным оценивать реалистичность общественных моделей.
Уважаемый ichbin, как каноничный православный каноничному православному скажу со всей прямотой - Вы таки не догоняете стоимость товара. Ну, Богом, не дано Вам понять.
Стоимость товара определяется общественным процессом, а Вы хотите его заменить машиной. Нахрена машина, когда экономист с калькулятором может посчитаиь то, что Вы, уважаемый, понимаете под "стоимостью" вещи на продажу.
 
Что с чем Вы можете сравнивать. Дважды обворованную марксистами страну (при экспроприации и приватизации) Вы можете сравнивать со странами избавленными от марксизма? Да марксисты изготовление для народа мебели нормальной организовать не смогли. Кожи вычинить так качественно, как иностранцы, не умели. А частникам, кустарям чинить кожи запрещали. А если речь шла о, например, перегонке нефти, то это вообще смертельное в марксистской стране табу. То, что бензин говеный гнали, марксистов не волновало, лишь бы какой рукодельник не осмелился самовольно перегонку нефти улучшать - беспокоились.
Смотрел видео полета "белого лебедя" ТУ -160! Неужели таких красавцев, лучших в мире такого класса военных самолетов, выпускали мы!?

Вспоминаются стихи В.В.Маяковского:
Я достаю из широких штанин
Дубликатом бесценного груза,
Читайте, завидуйте...
 
Уважаемый ichbin, как каноничный православный каноничному православному скажу со всей прямотой - Вы таки не догоняете стоимость товара. Ну, Богом, не дано Вам понять.
Стоимость товара определяется общественным процессом, а Вы хотите его заменить машиной. Нахрена машина, когда економист с калькулятором может посчитаиь то, что Вы, уважаемый, понимаете под "стоимостью" вещи на продажу.

Рынок - это и так машина, в которую со стороны предложения/производства засыпают издержки, а на стороне спроса, соответственно, не может быть ничего иного кроме признания или не признания ранее засыпанного в качестве необходимого. А заменить всю эту механику чуваком с калькулятором - проблематично. Далеко не всё можно просчитать. Хотя, может быть ныне с big data и поголовной смартфонизацией просчитать будет и гораздо проще. -Если все покупки через телефон и где-то кто-то хранит, накапливает и обрабатывает эту информацию, то работать такая система должна гораздо эффективнее, чем старый бухгалтер с арифмометром в государственном плановом комитете.
А непонимание ихбина - оно принципиальное. Т.е. он из принципа понимать не хочет. Принцип - стал поперек понимания. Причём там весь принцип в том, что коммунисты то ли обидели, то ли обделили его чем-то.
-Наверно, когда в коммунисты записывался - рассчитывал на гораздо большее. ;)
 
Рынок - это и так машина, в которую со стороны предложения/производства засыпают издержки, а на стороне спроса, соответственно, не может быть ничего иного кроме признания или не признания ранее засыпанного в качестве необходимого. А заменить всю эту механику чуваком с калькулятором - проблематично. Далеко не всё можно просчитать. Хотя, может быть ныне с big data и поголовной смартфонизацией просчитать будет и гораздо проще. -Если все покупки через телефон и где-то кто-то хранит, накапливает и обрабатывает эту информацию, то работать такая система должна гораздо эффективнее, чем старый бухгалтер с арифмометром в государственном плановом комитете.
А непонимание ихбина - оно принципиальное. Т.е. он из принципа понимать не хочет. Принцип - стал поперек понимания. Причём там весь принцип в том, что коммунисты то ли обидели, то ли обделили его чем-то.
-Наверно, когда в коммунисты записывался - рассчитывал на гораздо большее. ;)
Классовая ненависть плюс неспособность мыслить диалектически - "труд вообще" недоступен для понимания.
Это мое личное мнение.
 
Классовая ненависть плюс неспособность мыслить диалектически - "труд вообще" недоступен для понимания.
Это мое личное мнение.

Сильные эмоции, а ненависть - это сильная эмоция, - они очень утомительны. Не видно там никаких эмоций, а видно сплошное недоразумение "из принципа". :D
 
Сообщение от ichbin
А Вы - совсем глупы? Не соображаете, что разница между станочником и транспортником или грузчиком склада, только в том, что станочник 90% сил тратит на транспортировку деталей от предыдущей позиции в технологической линии до последующей, а транспортник тратит силы на транспортировку изделий из цеха в цех, из склада в склад или из склада в магазин. И то же самое делает грузчик, транспортируя изделия из транспортного средства на полку стеллажа или обратно.

Изготовление гайки,уже во времена К.М.,был отработанный тех процесс, с известными затратами,раб.времени,материалов и энергии,определяющих стоимость изделия.А вот транспортировка,не попадает в эти расчеты,и может стремиться от нуля до бесконечности,если эта гайка нужна к примеру в космосе.
 
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Мерабу Мамардашвили - Луи Альтюссер, 16 января 1978 г.

...
Это мелочь для времени, когда требуется быть вооруженным конкретными познаниями, чтобы говорить о таких вещах, как государство, экономический кризис, организации, «социалистические» страны и тому подобное. Этих познаний у меня нет, и мне было бы необходимо, как Марксу в 1852 году, «вновь начать все сначала», но слишком поздно, учитывая возраст, усталость, утомление и одиночество.
Разумеется, можно вернуться к «Капиталу» теперь, когда более или менее видно, что не работает в его логике, ведь это же касается не Идеи предприятия, а лишь аргументов в ее пользу: но здесь опять-таки с точки зрения логики недостаточно разобрать механизм, его следовало бы «вновь собрать», что предполагает другие составные части, а также нечто иное, чем та скромная философская культура, которой я располагаю.
Ты говоришь об «отвращении»: я слышу это слово вокруг меня, от лучших. Между тем здесь — все не так, как у тебя, хотя слово то же самое. Это слово, которое громко заявляет о том, что никто не находит себе места во всем этом дерьме, что бесполезно искать, ибо все места смыты бессмысленным ходом вещей. Теперь нельзя войти в реку вообще.
...

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

P.S. Кто английский знает -
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
много Альтюссера на английском. А кому надо на русском - немного
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
есть.
 
Изготовление гайки,уже во времена К.М.,был отработанный тех процесс, с известными затратами,раб.времени,материалов и энергии,определяющих стоимость изделия.А вот транспортировка,не попадает в эти расчеты,и может стремиться от нуля до бесконечности,если эта гайка нужна к примеру в космосе.
Тот транспортно-погрузочный труд, о котором говорите Вы, бесспорно влияющий на цены товаров, является лишь частью трудовых усилий исключенных Марксом из расчета трудовой и прибавочной стоимости. Непосредственно на производствах работает масса специалистов, труд которых Маркс исключил из расчета стоимости. Сюда входит, во-первых, умственный труд различных организаторов и экспертов. А, во-вторых, множество трудовых действий по обслуживанию производственных мощностей и самого процесса производства. Это ремонты, поддержание условий в зоне производства, нахождения людей и прочих специальных зонах. Изготовление нестандартного оборудования. Обеспечение энергетическими и прочими ресурсами. Обслуживание и использование подъемно-транспортного оборудования. Бытовое, медицинское, санитарное, пожарное обслуживание производства и персонала. Лабораторное обслуживание производства. Производство инструмента и средств измерения.... То есть, труд людей не задействованный непосредственно на товарном производстве. Оплату которого Маркс отнес к дополнительным, накладным расходам.

И возникает вопрос. Зачем надо было вводить в теоретическую схему учет труда? Если весь труд всё равно в расчет не допускается? А неучтенный труд входит в накладные расходы, наравне с разнообразными сопутствующими производству закупками, заказами и т. п. тратами. Почему нельзя было ставить и исследовать вопрос о достаточности зарплат для восстановления трудоспособности рабочих, обеспечивающих своим трудом доход производства? Ведь не было и нет, насколько мне известно, никаких возражений, в том числе и возражений капиталистов, против того, что без рабочих производственного дохода не возникает. По крайней мере столь значительного дохода, как обеспечиваемый трудом рабочих.

Притом, дохода обеспечиваемого трудом всех рабочих занятых в работе производящего предприятия. Не некоторых, непосредственно соприкасающихся с материей создаваемых изделий. А всех, без участия в производственном организме которых, доход производства упадет сильнее, чем уменьшатся его расходы на их зарплату и обеспечение их деятельности. А это, кстати, не только рабочие. А все работники предприятия. И уборщицы, и инженеры, и пожарные, и охранники. Что будет, если убрать охрану предприятия? Все знают. Воровство, вандализм, а то и захват недвижимости. И Маркс знал. Но в калькуляцию труд людей обеспечивающий сохранность имущества и продукта, труд обеспечивающий условия полезной деятельности предприятия не включил. А наоборот, включил в нее только избранный труд, назвав его производительным. Если его концепцию труда применить к таким капиталистическим предприятиям, как банки. То создающим доход банков, производительным, окажется только труд кассиров и работников хранилищ. Остальные - нахлебники.

И остается все таки вопрос - зачем надо было тратить столько бумаги, как испачкано написанием "Капитала", на столь обгрызанную схему работы капиталистических хозяйств? Я думаю, что это продиктовано совсем не научной целью. А политическим умыслом опорочить облик капиталиста. Приписав ему неправомерное присвоение прибыли от работы его предприятия. Чтобы лишить права на прибыль капиталиста, Маркс и придумал трудовую калькуляцию, в которой лишил общественной необходимости не только труд капиталиста, а и труд массы рабочих профессий. Иначе образ классового врага не получался. А без этого ни о каком захвате власти и собственности не могло быть и речи.
 
Роль Маркса в истории человечества украшают влиянием его самого и практического марксизма на "смягчение" капитализма. Я не хочу сказать, что ужас порожденный реализацией марксизма совсем ни к каким полезным общественным переменам не подтолкнул правительства стран. Какие-то страны наверняка принимали меры спасаясь от марксизма. По-моему, Германия - яркий пример такой страны. Но общий ход развития организационной мысли в мире всегда был направлен на рациональные перемены организации народов.

То безжалостное отношение капиталистов к своим работникам, о котором говорят Маркс и марксисты имело и имеет место в реальности до сих пор. Эпизодическое, локальное проявление. А марксовы обличения капитализма не являются ни пионерными, ни безупречными. Вот что говорил английский общественный деятель упреждая Маркса с его марксизмом. Эти слова приведены в "Капитале":

1-282 "Послтуэйт говорит, между прочим:
“В заключение этих немногих замечаний я не могу не обратить внимания на пошлую фразу, которую приходится слышать от слишком многих, что рабочий (industrious poor), если он может в течение 5 дней заработать достаточно для своего существования, не захочет работать полных 6 дней. Поэтому приходит к заключению, что необходимо при помощи налогов или какими либо иными способами удорожить даже необходимые жизненные средства, чтобы принудить ремесленников и мануфактурных рабочих к непрерывному труду в течение шести дней в неделю. Я должен попросить позволения придерживаться иного мнения, чем эти великие политики, которые ратуют за вечное рабство рабочего населения этого королевства (“the perpetual slavery of the working people”); они забывают поговорку “all work and no play” (работа, не чередуясь с игрой, притупляет). Не гордятся ли англичане одаренностью и искусством своих ремесленников и мануфактурных рабочих, которые до сих пор обеспечивали британским товарам всеобщее признание и славу? Чему обязаны мы этим? По всей вероятности, не чему иному, как тому способу, которым наш рабочий народ, жизнерадостный по своему характеру, умеет развлекаться. Если бы они были принуждены работать сплошь целый год, все шесть дней в неделю, исполняя изо дня в день одну и ту же работу, разве это не притупило бы их способностей и не превратило бы их из бодрых и ловких в тупых и апатичных; и не лишились ли бы наши рабочие под гнетом такого вечного рабства своей репутации, могли ли бы они сохранить ее?.. Какого искусства можно было бы ожидать от столь жестоко загнанных животных (hard driven animals)?.. Многие из них выполняют в 4 дня такое количество работы, какое француз выполнит лишь в 5 или 6 дней. Но если англичане будут вечно обременены тяжелой работой, то можно опасаться, что они выродятся (degenerate) еще больше, чем французы. Если народ наш славится своей военной доблестью, то разве мы не говорим, что обязаны этим, с одной стороны, хорошему английскому ростбифу и пуддингу, которые служат ему пищей, а с другой стороны, и не в меньшей степени, нашему конституционному духу свободы? Да и почему бы большая степень способностей, энергии и искусства наших ремесленников и мануфактурных рабочих не была обязана своим происхождением той свободе, с которой они по своему развлекаются? Я надеюсь, что они никогда не лишатся ни этих привилегий, ни тех хороших условий жизни, из которых одинаково проистекают как их искусство в работе, так и их мужество”.


То есть, идеи облегчения жизни рабочих рождались и оказывали влияние на общество и без или кроме Маркса.

Другую идею защиты трудящихся образованием профсоюзов, тоже иногда приписывают влиянию марксизма или советской власти. Где-то может быть было и так. И даже наверняка, пример опасностей угрожающих тем, кто не отдает должное рабочему классу, принуждал допускать организацию профсоюзов и сотрудничество с ними.

Но начали организовываться профсоюзы в Англии в 1834 году. А в 1868 году был уже организован тред-юнион существующий и поныне. Пенсионное обеспечение рабочих тоже возникло и распространилось не стараниями марксистов.
 
Уважаемый ichbin, как каноничный православный каноничному православному скажу со всей прямотой - Вы таки не догоняете стоимость товара. Ну, Богом, не дано Вам понять.
Стоимость товара определяется общественным процессом, а Вы хотите его заменить машиной. Нахрена машина, когда экономист с калькулятором может посчитаиь то, что Вы, уважаемый, понимаете под "стоимостью" вещи на продажу.
Да то, что мне дано не Богом, я не очень печалюсь. Бог ведь тоже иногда ошибался. И те, кому дано именно Богом ошибались наверняка. Ну, царь Соломон получил мудрость именно от Бога. А заявил, что "От всякого труда бывает прибыль". Как обыкновенный недоросль или марксист.

А машины я не трогал. Это не ко мне, как говорит Иванов. И общественный процесс из марксового определения стоимости не исключал. Да Вы укажите без врак, где я марксову трудовую стоимость товара упомянул в контексте исключающем общественный процесс ее определения?
 
Классовая ненависть плюс неспособность мыслить диалектически - "труд вообще" недоступен для понимания.
Это мое личное мнение.
Да я горжусь тем, что не могу мыслить так, как вы именуете "диалектически".

И я не знаю, какое отношение, кроме ненависти, можно иметь к людям, внушающим тем, кто самостоятельно не может разобраться, лестные враки, но старательно скрывающим от них неблаговидную сущность этих врак. Например, ту, что многие из этих простаков, так же не создают средства для восстановления своих сил, как и капиталисты. И поэтому являются нахлебниками тружеников создающих стоимость продуктов.
 
...Но начали организовываться профсоюзы в Англии в 1834 году. А в 1868 году был уже организован тред-юнион существующий и поныне. Пенсионное обеспечение рабочих тоже возникло и распространилось не стараниями марксистов.
...и антимонопольное законодательство придумано мудрыми японцами. Видимо поняли Маркса!

Стоит освежить...
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Назад
Зверху Знизу