Подъем экономики путем снижения цен

Пример

Производитель в прошлом году произвел 30 000 шт условного товара
Себестоисоть едницы - составила 1 рн. Всего прямых затрат - 30 000 грн.
Накладные расходы (условно постоянные) составили 15 000 грн. Цена продажи единицы была 2 грн. Считаем, что у предприятия по итого года не изменилась не дебиторская не кредиторская задолженности, товарные запасы и производственные запапсы на отчетную дату не изменились - дабы не усложнть задачу...;) Про ОС, т.е. средства производства даже не говорю...
Т.е. получили финансовый результат 15 000 грн = 2*30 000 - 1 * 30 000 - 15000.

Не совсем так.
Прежде всего, внутренние расклады предприятия здесьне принимаются во внимание. В расчет требующегося для определения цены собственного дохода (СД) принимаются лишь приход денег от реализации товара и их расход на материалы и приравненные к ним средства (предположим, 15000 грн.)
СД = 2*30000 – 15000 = 45000 грн.

На какой объемпродукции мне снижать цену. На 30 000 шт? а если в у предприятия в плане произвети 60 000 шт, а по факту произвели 80 000шт или 20 000шт?
Не имеет значения сколько в плане. Берется фактический выпуск – 30000.
Т.е. каждая единица продонно продукии должна подешеветь на 15000/30 000 = 0,50грн/шт
Да. Только исходя из размера не прибыли, а прироста СД в сравнении с СД по итогам первого года функционирования данного производства в условиях действия предлагаемого механизма (СДн). То есть чтобы получились указанные 0,50 грн. следует предположить, что СДн = 30000 грн. (прирост СД = 45000 – 30000 = 15000).
Цена в текущем году будет 2 - 0,50= 1,50
Накладные расходы остались не изменны. Себестоимость не изменилась (мы использовали товарные запасы позапрошлого года по старым ценам;) - т.е. 1 шт - 1 грн. ) Хотя все еще сложней - больше партия, дешеве единица, больше выпуск на еденину стоимости средств производства - ниже себестоимость, новые дорогой станок, исползуемые не эффективно (не позволяет объем продаж - доля рынка) - увеличение себестоимости еденицы....Ну и так далее...
Итак,
Получаем 1,50 * 30 000 - 1 * 30 000 - 15 000= 0 грн.
Опять-таки, не совсем так.
По-прежнему, внутренние расклады предприятия - вне внимания. Получаем (при том же расходе на материалы и приравненные к ним средства):
СД =1,50*30000 – 15000 = 30000; прирост СД = 30000 – 30000 = 0 грн.

Дальше ПО ЗАКОНУ мы уже НЕ снижаем цены - все, механизм не работает дальше (он нашел свой предел в этом частном примере).
Верно. Но обратите внимание, собственный доход упал на 15000 грн. При прочих равных это означает уменьшение прибыли. Вряд ли это то, что нужно капиталистическому производителю, занимающегося производством как раз ради получения прибыли. Он, разумеется, предпримет определенные действия, чтобы не допустить ее снижения. Предположим, увеличит выпуск товарной продукции. Чтобы прибыль была получена в том же размере, выпуск должен составить ((30000+15000) +15000)/1,50 = 40000 шт. Но тогда получается прирост СД в размере: (1,50*4000 – 15000) – 30000 = 15000 грн. А это значит, что механизм опять сработает.
Так что у каждого СХД есть выбор: либо не снижать цену назло "врагу", либо получать прибыль. И что выберет настоящий капиталист?

А так как услоновно потстоянные расходы все равно вырастут (придет дядя - попросит помощи для обездоленных), а еще предприниматель использовал частные деньги, т.е. взял кредит, а вернуть его нужно уже с процентами, т.е. полная себестоимоть продукции вырастит. А при неизменной или снижаемо цене - он или получит убыти и разорится или вынужден поднимать цену на свою продукцию.

А как же расширенное воспроизводство - новое оборудование, станки, инновации , вложения в развите НТП. За счет чего?
Прибыли нет, нет ЧАСТНЫХ инветиций.
Ну, на это ответ уже понятен, я думаю...



Ответьте мне всего на один вопрос, почему вы хотите чтобы государство опускало цены, но не хотите чтобы оно повышало минимальные зарплаты?
Я не хочу, чтобы государство опускало цены, я хочу, чтобы оно создало такое законодательное поле,, чтобы они снижались...
А не хочу, чтобы государство повышало минимальные зарплаты, потому, что повышение минимальной зарплаты ведет к повышению зарплат вообще, через соответствующие коэффициенты, а повышение зарплат приводит к росту цен, причем с коэффициентом (на накладные расходы и рентабельность). Как следствие, повышение минимальной зарплаты ведет к раскручиванию инфляции.
А еще, повышение минимальной зарплаты - это подачка, что унизительно...



Яценюк и Ко всего лишь мальненкие шестеренки в большом механизме, не будет их, будут другие. И имена не имеют значения...
Вот именно, Яценюк, не Яценюк, - не имеет значения. Менять надо не имена и лица, а то, что делается...
 
Останнє редагування:
Повыешение эффективности путем повышения производительности труда ограничено (так разделение труда не может быть бесконечно - любой производственный цикл имеет граничное количество частей, на которые можно его разделить без потери самого эффекта), в отличии (форммально) от возможности повышения цены.
Ну, речь же о повышении эффективности не только за счет роста производительности труда. К тому же рост производительности труда возможен не только путем разделения труда. Да и разделение труда не "не может быть бесконечно": каждый новый продукт производства - это новый производственный цикл, следовательно, новые возможности для разделения труда
Разберитесь со связью прибыль-инвестиции.
А что именно смущает с этой связью применительно к предлагаемому экономическому механизму?
 
Спорщики, вы все-таки прокомментируйте факт, что на Украине сейчас рекордно низкие цены, тем не менее роста экономики что-то особо не видно. Почему?
 
Не буду вдаваться в детали последнего ответа, а перейду на личности, задав вам не скромный вопрос.
У вас какое образование и в какой сфере деятельности вы последнее время работали?
Стремный, конечно,поворот дискуссии :). Вряд ли это что-то поменяет, - ну, да ладно, отвечу. Высшее экономическое (с отличием) плюс аспирантура плюс почти 30 лет экономического стажа

По описанному выше я вижу, что вы своим предложением желаете сделать макроэкономические изменения при этом до конца не понимая экономики и финансов предприятия на макроуровне.
Экономика и финансы предприятия на макроуровне? Я этого вообще не понимаю. Предприятие - это вообще микроэкономиченский уровень. Как его экономика и финансы могут пониматься на макроуровне? Это что-то из государственной плановой экономики, что ли?
Где в вашем ответе пропали переменные затраты?
Отсюда мне не пончтна логика понятия СД.
В предлагаемом механизме собственно переменные затраты не принимаются во внимание.
Суть в чем? Если товарная масса, выпускаемая на рынок данной единицей производства, увеличивается, это означает:
а) возрастание (пусть на мизер) товарной массы по экономике в целом, следовательно, увеличение разбалансированности товарной и денежной масс, которое, вследствие массовости таких явлений и их мультипликации, приводит через некоторое время, к такой разбалансированности товарной и денежной масс, что в экономике назревают весьма ощутимые кризисные явления, устраняемые средствами кредитно-денежной политики, о которых говорилось выше и последствия которых налицо - рост цен и девальвация национальной валюты;
б) эффективность работы данной производственной единицы возросла (та же единица производства выпускает большую товарную массу), следовательно, выпуск одной и той же товарной массы обходится дешевле, а значит, имеется возможность снизить цену производства.
Отсюда, нарастание разбалансированности товарной и денежной масс (борьба с которой на макроуровне средствами денежно-кредитной политики приводит лишь к некоторому временному облегчению, а вообще - к росту цен и девальвации национальной валюты), может быть предотвращено уже при зарождении - на макроуровне путем снижения цен там и на столько, где и на сколько это возможно.
Где, понятно: где выросла эффективность производства. Вопрос, на сколько? Ну, справедливо, наверное, на величину, обусловленную ростом эффективности именно этого производства. Этой величиной является прирост собственного дохода, т.е. части общего дохода от реализации своего товара, остающейся собственно данному производству (без части, компенсирующей денежные средства, переданные в доход поставщикам материалов и приравненных к ним средств производства)
Ну, и к чему тут переменные затраты? К обеспечение сбалансированности товарной и денежной масс они не имеют никакого отношения.
Проводить расчеты экономисеской эффективности основываясь на кассовом методе учета расхода - дурная практика.
В чем это выражается и как влияет на целесообразность применения предлагаемого экономического механизма. Просто "Post hoc, ergo propter hoc" - это логическая ошибка, как известно...
Есть производства, ко то рые имееют финансовый и производственный цикл больше календарного года, как поступить с ними?
Все такие производства имеют годовые показатели хозяйственной деятельности

И про фактическиый выпуск, который берется за базу снижения цены на еденицу продукции ничего не понятно, так как опять оторвано от фактических реалий жизни.
Ну, если быть точным, то берется не фактический выпуск, количество товарной продукции, проданной в истекшем году. Так не оторвано?
 
Цены то низкие, но как они получились низкими? Когда все должно было подорожать, оно не подорожало, потому что спрос упал . А это совершенно не те низкие цены, о которых толкует тс, поэтому его теория утопия
 
Спорщики, вы все-таки прокомментируйте факт, что на Украине сейчас рекордно низкие цены, тем не менее роста экономики что-то особо не видно. Почему?
Это по какой шкале такой рекорд? По шкале индекса потребительских цен (
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
), как и по шкале индекса цен производителей (
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
), - наоборот вроде...

Так я и думал:)
 
К сожелению, мало что понятно.
За счет чего у вас рост эффективности производства? а счет снижения цены или за счет эффекта масштаба?
В данном механизме не имеет значения, за счет чего рост.
"возрастание (пусть на мизер) товарной массы"- дефляция в экономике при неизменной скорости оборачиваемости и объема ДМ. При этом задачами управления ДМ занят независимый институт - ЦБ (НБУ). Ваш закон ему не указ, он вообще оторван от реального производства.
Не понял, это вы чем: о том, что есть, или о том, что предлагается?..
" эффективность работы данной производственной единицы возросла" - спортное утверждение. Но опять же даже если в увелили объем производства, это не значит что на всю выпущенную продукцию будет спрос. А он будет в любом случае меньше на сумму прибыли. А если на рынке несколько производителей - допустим 5 , каждый выпускает 100 млн единиц товара, а спрос фактический 400 млн. ед. Но каждый планировал и был уверен что продст 100, но или один не продаст ничего или все продадут по 80 млн. едениц...Так называемый эффект "перепроизводства".
Ну, да, тут допущено некоторое упрощение в изложении. Если быть точным, о повышении эффективности функционирования собственно данного производства свидетельствует прирост СД, а о возрастании товарной массы – прирост объема продаж
Все равно мне не понятно, куда у вас пропала прямая себестоимость. При этом если мое производство на даном этапе формирует добавочную стоимость в виде зарпалаты (не прибыли) в соотношении 50% на единицу (1 грн шт. 0,5 грн - ЗП, 0,5 грн - материалы купелнные у поставщика (предидущий передел)). Вы не учитываете эти затраты и предлагаете их снижать на следующем этапе? Значит кто-то получит не рост заработной платы, а ее снижение. Недополученная ЗП, снижение спроса...и так далее..спиараль ссворачивается.
Никуда не пропала, просто «не при делах». Я, исходя из данных рынка, по закону определил цену производства.
Что делать с затратами – это уже «совсем другая история».
Исходя из этой цены, я думаю, какие мне действия предпринять, чтобы в нее уложиться, чтобы у меня прибыль не упала, а лучше – выросла. Это и есть настоящая предпринимательская деятельность – в рыночных условиях на свой страх и риск ради получения прибыли…
И если она грамотная, то вовсе не обязательно, что при этом снизится заработная плата. А если и снизится, то не столь критично, как вы это представили.
"может быть предотвращено уже при зарождении - на макроуровне путем снижения цен там и на столько, где и на сколько это возможно" - я не пойму о каких ценам на МАКРОУРОВНЕ идет речь?
Очепятка, конечно же. Правильно так: «на микроуровне путем снижения цен там и на столько, где и на сколько это возможно»


Вы же практикующий экономист, должны понимать разницу между расходом ДС и затратами.... Остальне от лукавого.
Не понял, это - ответ на мой вопрос?
 
Останнє редагування:
Как по мне, идея ТС напоминает - "подьем члена путем снижения жопы", вроде бы логично но все говорят что бред ;)
 
Не согласен.
Если баланс - это статистическая отчетность, с периодом в год, это не означает,что цикл производства заверше и равен так же году.
Ну, разумеется, не означает. Только это никак не исключает определение показателей ХД за год. Более того, такие показатели необходимо определять, - иначе невозможна качественная организация производства.



В планах нашего предприятия стоит задача удвоить производство продукции в 2 раза по сравнению с прошлым годом. Фактически было выпущено в 1,5 раза больше, чем планировалось (а продано 90% от продаж предыдущего года). Что есть база, так как база прошлого года не коректна и оторвана от подребностей (возможностей) текущего ( у нашего предприятия видимо по всему будут проблемы с платежоспособностью, так как полный склад не проданных товаров, выручки не достаточно и прибыли нет, закупать сырье и платить ЗП нечем - приближается пушной зверек, или дядя из соседнего банка подкинит оборотки под 30% годовых, что временно отдалить песца...)
Если имеется в виду предприятие из приведенного выше примера, т.е. произведшее и продавшее году, непосредственно предшествующем текущему (отчетном), 30000 шт. условного товара, - то вот эти 30000 шт. Если оно реализовало 90% из произведенных 30000 шт., а именно, 27000 шт., то – эти самые 27000 шт.
«Планов громадьё», как и подробности текущего года – это «совсем другая история»…

Цены то низкие, но как они получились низкими? Когда все должно было подорожать, оно не подорожало, потому что спрос упал . А это совершенно не те низкие цены, о которых толкует тс, поэтому его теория утопия
Я толкую не о низких ценах, а о снижении цен. Есть разница, не так ли?



Да по любой. Возьмите цены на Украине и посравнивайте с ценами в других странах.
В контексте данной темы достаточно шкалы индекса цен собственно в Украине. А по ней (как в части цен производителей, так и в части потребительских цен) они рекордно высокие. По крайней мере, за последние пять лет.
Впрочем, это и так, по жизни, ясно как божий день...
 
Останнє редагування:
Одним словом конструктивного диалога не получается.
Хм, а у меня, напротив, сложилось мнение, что, становясь более конкретизированным, он помалу разворачивается к конструктивному руслу...
После вашей фразы «не при делах» о производственной себестоимости, мне как участнику процесса, который должен регулировать ваш закон хочется все это отправить в пешее эротическое путешествии.
вы не хотите учитывать не фактор длины производственного цикла, не структуру прибыли за счет огромного ассортимента выпускаемой продукции.
А в качестве кого именно вы представляете свое участие в процессе?
Если в качестве СХД, то почему то, что в законе обойдена вниманием ваша производственная себестоимость, вызывает у вас негативную реакцию? Вам нравится, если государство вмешивается в ваши внутрипроизводственные дела?
Главное, как и кто будет контролировать выполнение данного закона?
Налоговая инспекция? :D
Тут более важно - как. Очень просто:
1) берутся годовые данные в целом по предприятию за два смежных года об объеме денежных средств, поступивших от реализации товарной продукции (Р1, Р2), и объеме денежных средств, уплаченных поставщикам за материалы и приравненные к ним средства производства М1, М2);
2) вычитается из первого второе (Р1 - М1; Р2 - М2) – получаются данные о собственном доходе предприятия по каждому из этих лет (СД1, СД2); 3) сравниваются эти данные между собой - есть ли прирост дохода;
4) если есть (СД2 больше СД1), проверяется, снижены ли цены, и в предусмотренной ли законом мере
Вот и весь контроль. Можно даже на предприятие не выходить, все сделать по документам.
Кто это будет делать? Кого уполномочат, тот и будет. На мой взгляд, налоговая тут вообще никаким боком. Ближе - предусмотренные ЗУ "О ценах и ценообразовании" органы "державного контролю (нагляду) та спостереження у сфері ціноутворення" или органы АМКУ. Последние, кстати, согласно ЗУ "Про захист економічної конкуренції" проводят рассмотрение дел о нарушении законодательства о защите экономической конкуренции, а к такого рода нарушениям, в соответствии со ст. 50 этого закона, относится "зловживання монопольним (домінуючим) становищем", одним из проявлений которого признается "встановлення таких цін чи інших умов придбання або реалізації товару, які неможливо було б встановити за умов існування значної конкуренції на ринку" (ст. 13 того же закона), что по существу и есть нарушение норм предлагаемого законопроекта.
При этом я подчеркиваю, сама идею правильная (по отношению к простому народу), но выполнима исключительно в плановой экономике с декретным установлением цен и объемов производства в стране. При этом у государства должна быть монополия на трансграничное перемещение капитала.
По итого все тоже
Вы запрягаете кобылу позади воза...
Вы упорно в конкретно-экономическое обсуждение притягиваете "за уши" социалистическую идеологию... Почему "исключительно в плановой экономике с декретным установлением цен и объемов производства в стране", если в законопроекте предусмотрено установление цен предприятиями самостоятельно, исходя из результатов собственной предпринимательской деятельности, в том числе реализации своего товара в рыночных условиях? Каким тут боком государственное централизованное планирование (плановая экономика) и декретное (то есть опять-таки государственное централизованное) установление цен? Что, предприятия сами не смогут определить, руководствуясь законом, цены своего товара и план собственного производства, непременно нужны дяди из Госкомцен и Госплана?
 
Я не толкую не о низких ценах, а о снижении цен. Есть разница, не так ли?

[...

ну дык, а я вам за что? Это утопия, цены низкие!!!! Они низкие не потому что их снизили, а потому что их не повысили по логике вещей. А вы предлагаете еще снизить. На это никто не пойдет.
Люди не муравьи, у нас нет коллективного разума, все индивиды эгоистичны по своей природе.

Нельзя просто вот так снизить цены на товары либо услуги, где зазор остался меньше уровня приличия.
 
Это утопия, цены низкие!!!! Они низкие не потому что их снизили, а потому что их не повысили по логике вещей. А вы предлагаете еще снизить. На это никто не пойдет.
Люди не муравьи, у нас нет коллективного разума, все индивиды эгоистичны по своей природе.

Нельзя просто вот так снизить цены на товары либо услуги, где зазор остался меньше уровня приличия.
Цены низкие, "потому что их не повысили по логике вещей"? Это по этой, что ли:
все должно было подорожать, оно не подорожало, потому что спрос упал
Так вообще-то по логике рыночной экономики, если спрос упал, цены должны были снизиться, не так ли? Почему "все должно было подорожать"?
 
Останнє редагування:
Цены низкие, "потому что их не повысили по логике вещей"? Это по этой, что ли:
Так вообще-то по логике вещей рыночной экономики, если спрос упал, цены должны были снизиться, не так ли? Почему "все должно было подорожать"?

Будь мужиком бро, начни с себя, пойди в магаз закупись на все деньги, выйди на улицу продай дешевле, поддержи экономику государства.
 
Будь мужиком бро, начни с себя, пойди в магаз закупись на все деньги, выйди на улицу продай дешевле, поддержи экономику государства.
Будь человеком, почитай внимательно, что предлагается, спроси сначала конкретно, если что непонятно, а не ори, как тот слон, не разобрав: "Видно быть потопу!"

Ну да, кто в лес, кто по дрова...
Ну это ж все же лучше, чем "ты - на море, я - на суше, мы не встретимся никак";)
 
Будь человеком, почитай внимательно, что предлагается, спроси сначала конкретно, если что непонятно, а не ори, как тот слон, не разобрав: "Видно быть потопу!"
Мне одно непонятно, зачем снижать цены, если намного проще принять закон о повышении минимальной зарплаты, такой вопрос я задавал но ответа не услышал, вывод - автор либо специально пропускает неприятные вопросы, либо тупой немного и не может на него ответить.
 
Мне одно непонятно, зачем снижать цены, если намного проще принять закон о повышении минимальной зарплаты, такой вопрос я задавал но ответа не услышал, вывод - автор либо специально пропускает неприятные вопросы, либо тупой немного и не может на него ответить.
Так ответил же...
Я не хочу, чтобы государство опускало цены, я хочу, чтобы оно создало такое законодательное поле,, чтобы они снижались...
А не хочу, чтобы государство повышало минимальные зарплаты, потому, что повышение минимальной зарплаты ведет к повышению зарплат вообще, через соответствующие коэффициенты, а повышение зарплат приводит к росту цен, причем с коэффициентом (на накладные расходы и рентабельность). Как следствие, повышение минимальной зарплаты ведет к раскручиванию инфляции.
А еще, повышение минимальной зарплаты - это подачка, что унизительно...
Внимательнее будь



В качестве собственника средств производства.
если государство активно вмешивается в мои дела и решает за меня что мне делать (в том числе по какой цене продавать произведенный (приобретенной) мною товар) - это не рыночная экономика!
Рыночная - не рыночная... Об этом можно долго дискутировать...
Только тема ж не о том. А об альтернативе тому, что есть. Сейчас государство не вмешивается в то, по какой цене продавать ваш товар? Сегодня, возможно, нет. А завтра - запросто да. Причем самым, что ни на есть, административным путем. Потому что в соответствии со ст.12 ЗУ "О ценах и ценообразовании",
Державні регульовані ціни запроваджуються на товари, які справляють визначальний вплив на загальний рівень і динаміку цін, мають істотну соціальну значущість, а також на товари, що виробляються суб’єктами, які займають монопольне (домінуюче) становище на ринку.
Державні регульовані ціни можуть запроваджуватися на товари суб’єктів господарювання, які порушують вимоги законодавства про захист економічної конкуренції.
Кто определяет, что это за товары? Согласно ст. 5 того же закона - Кабинет Министров Украины. А кем и каким образом осуществляется государственное регулирование цен? Ст. 13 того же закона гласит:
Державне регулювання цін здійснюється Кабінетом Міністрів України, органами виконавчої влади, державними колегіальними органами та органами місцевого самоврядування відповідно до їх повноважень шляхом
1) установлення обов’язкових для застосування суб’єктами господарювання:
фіксованих цін;
граничних цін;
граничних рівнів торговельної надбавки (націнки) та постачальницько-збутової надбавки (постачальницької винагороди);
граничних нормативів рентабельності;
розміру постачальницької винагороди;
розміру доплат, знижок (знижувальних коефіцієнтів);
2) запровадження процедури декларування зміни ціни та/або реєстрації ціни.
То есть все государственное регулирование цен - в компетенции органов исполнительной власти, а практически - в руках чиновников, имеющих в своем распоряжении широкий арсенал средств административного вмешательства в установление цен, вплоть до диктата, какой именно должна быть цена . Увидит завтра чиновник, что ваш товар имеет существенное социальное значение, или что вы занимаете на рынке доминирующее "становище", - и установит на ваш товар фиксированную цену...

А теперь сравните с тем, что предлагается.
Перечень товаров, в установлении цен на которые принимают участие административные органы власти, утверждается Верховной Радой, - следовательно, поменять его не так просто.
Указанное участие органов власти осуществляется только одним способом - предоставлением дотации к цене продажи до цены производства. Да и то вполне может быть предусмотрено исключительно по инициативе СХД.

Ну, и в каком из этих вариантов государство вмешивается в ваши дела активнее?
 
Останнє редагування:
Я не хочу, чтобы государство опускало цены, я хочу, чтобы оно создало такое законодательное поле,, чтобы они снижались...
А не хочу, чтобы государство повышало минимальные зарплаты, потому, что повышение минимальной зарплаты ведет к повышению зарплат вообще, через соответствующие коэффициенты, а повышение зарплат приводит к росту цен, причем с коэффициентом (на накладные расходы и рентабельность). Как следствие, повышение минимальной зарплаты ведет к раскручиванию инфляции.
А еще, повышение минимальной зарплаты - это подачка, что унизительно...
Как страшно жить, интересно как живет Америка с их минимальной зарплатой 8 баксов в час, то есть 1500 в месяц, бедных инфляция наверное заела? Может там дебилы одни у власти, надо тебя туда отправить что бы ты им расказал про инфляцию и что они живут на подачки, и что минимальная зарплата должна быть 70 баксов, что бы экономику поднять.
 
товари, які справляють визначальний вплив на загальний рівень і динаміку цін, мають істотну соціальну значущість, а також на товари, що виробляються суб’єктами, які займають монопольне (домінуюче) становище на ринку


В первую очередь на энергетику и коммунальные услуги.
Остальные цены можно уменьшать только увеличением предложения товара.
 
Назад
Зверху Знизу