Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 25.07.2015, 21:59   #121
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Ничего , что "повесть" по-украински - это "оповiдання"? Нет?
http://www.slovnyk.org/fcgi-bin/dic....uk-ua&ul=en-us
Ничего, что у вас, как людей, претендующих на наследие Киевской Руси, даже пропало слово "время" из лексикона? А у людей, которые, якобы, у вас все украли, это слово до сих пор осталось?
Ничего, что вы сознательно и целенаправленно ополячиваете свой язык, а потом претендуете на какую-то преемственность?



Возражения были? Ни у кого возражений не было. Какие еще вопросы? Ну признайте себя официально преемниками Киевской Руси, чего вы тупите? Опять вам москали виноваты?
Снова какие-то несусветные глупости.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 22:10   #122
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,752
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 1921
Русское царство? Что это?
Специально для воинствующих невежд-"патриотов":

Русское царство[1][2] или в византийском варианте Российское царство[3][4][5] — официальное[6] наименование Русского государства между 1547 и 1721 гг.[Комм 3][6]

Цитата:
Сообщение от 1921
Воин Селифонтов находился в Харькове меньше года. Известен исключительно тем, что напмсал в Москву пару доносов, в которых жаловался на то, что жители Харькова его не слушаются и плевать на него хотели.
Специально для воинствующих невежд-"патриотов", сознательно врущих и искажающих:

- Воин Селифонтов находился в Харькове как минимум 3 года. Других сведений про него нет. Но может поклонники гидности что-то и найдут нового или напишут?
- и тем не менее его послушались и к 1659 году основная часть крепости в Харькове по московскому типу была возведена.
(со ссылкой на Лейбфрейд А. Ю. Полякова Ю. Ю. Харьков от крепости до столицы. — Харьков: Фолио, 1998. — с. 7-8.)

И вообще я не понимаю, ну есть у вас упоминание слова Украина, упомянули бы там и Харьков на этой территории. Кто вам вечно мешает?

Цитата:
Сообщение от 1921
Очередное повторение лживого тезиса.
Какой лживый тезис? Это мне тут "патриоты" рассказали такое. Ну про СССР, да, не говорили.. Тут у них уже пробел в истории.. Пока такая картина складывается: Русь -> племена -> независимость 1991г. Больше ничему, как я понимаю, у вас не учат.

Цитата:
Сообщение от 1921
Снова какие-то несусветные глупости.
Вперед, выдвигайте свои "неглупости", если они у вас, конечно же, есть Пока, как я вижу, "неглупости" заключаются в искажении и вранье
Или официальное признание преемственности Киевской Руси - это несустветная глупость? А какого хрена тогда всякие тролли-"патриоты" эту глупость постоянно поднимают???


    Вверх
Старый 25.07.2015, 23:52   #123
sivanmy


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,904
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Ещё раз, ок, пусть слово Украина где-то там упоминалось, бывает.
не где-нибудь а в Ипа́тьевской ле́тописи, которая датируется концом 1420-х гг и является важнейшим документальным источником по истории древней Руси.
если для тебя, неуч, этот древнейший и авторитенейший документ - это - "где-то там" то каких официальных документов тебе еще надобно, если ты в них разбираешся так же как свинья в апельсинах?



Цитата:
Сообщение от al_
Навел справки. РФ официально признала себя правопреемником СССР и Российской империи:
правоприемником РИ еще СССР быть отказался официально, похерив все международные обязательства РИ а саму РИ разхерячив до основания, вплоть до расстрела царской семьи. каким боком РФ может наследовать РИ и СССР, если от наследия оной отказалось еще СССР?

Цитата:
Сообщение от al_
А вы признавали себя правопреемниками Киевской Руси?
а нам не надо себя кем либо признавать, мы и есть ее наследники и по крови, и по земле, и по духу
даже наш герб это ее наследство.

Цитата:
Сообщение от al_
Или Россия за вас все делать должна?
вы должны нам только одно - отебитесь от нас.

Цитата:
Сообщение от al_
И что за хрень с вами происходила 1000 лет, пока ваша страна только где-то там упоминалась?
хрень, которая с нами происходила называлась московский улус. Такая себе опухоль, паразитирующая на всем, до чего удалось дотянуццо и отжать. Сейчас вот очередной рецидив. Но думаю, что на этот раз операция по удалению опухоли будет успешной


__________________
В людях надо развивать разум, а не бороться с последствиями его отсутствия
    Вверх
Старый 26.07.2015, 00:05   #124
Dilla


 
 
Регистрация: 4.06.2012
Адрес: Алексеевка
Из: Ukraine
Сообщений: 14,423
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Для вас же это критерей преемтсвенности. Нет?
вЫ же сами это придумали, значит для вас.

Цитата:
Сообщение от al_
Сами только что придумали?
А что конкретно вас смущает?


Цитата:
Сообщение от al_
Какой исток? А как же монголо-татары, которые полностью сожгли ваш Киев в 1240г? Как же оккупация Польшей и Австро-Венгрией?
И какая культура? Триполье?
Это аргументы? И к чему их можно притулить?

Цитата:
Сообщение от al_
А территория? Новгород тоже ваш?
Нет не наш, но и не кацапский.



Цитата:
Сообщение от al_
А Харьков тогда чей? Харьков никогда не входил в территорию Киевской Руси, просто потому, что Харькова тогда еще не было
В общем, откуда у вас такие фантазии???
Харьков наш, его украинцы построили.
А во времена К.Руси здесь городище Донец было, которое к Новгород Сиверскому княжеству относилось.
....
Присылают же сюда неподготовленных долбоёбов....

Цитата:
Сообщение от al_
По крайней мере российская официальная история вполне связная и не противоречит сама себе.
Напишите свою историю, правильную, но чтобы не было бреда и постоянных противоречий
Иди в трещину, историк...

добавлено

Цитата:
Сообщение от al_
Легко. Смотрим год официального основания Харькова - 1654 год. Смотрим в каком государстве он был основан и начал строиться? Русское царство.
Там где Харьков был основан, было Дикое Поле и никакого государства.
Ну мало ли шо кацапо/москали могут напридумать...У вас есть скан документа про указ царя на основание Харькова?


    Вверх
Старый 26.07.2015, 00:58   #125
demetrio3


 
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: харьков ;)
Из: Ukraine
Сообщений: 2,677
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dilla
Присылают же сюда неподготовленных долбоёбов....
Судя по стилю ответов, это или просто тупо бот, или юный ольгинец прямиком из методички копипастит


    Вверх
Старый 26.07.2015, 00:59   #126
Dilla


 
 
Регистрация: 4.06.2012
Адрес: Алексеевка
Из: Ukraine
Сообщений: 14,423
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_

Смотрим кто такой этот Воин Селифонтов:
И при этом в самом Харькове ни малейшего следа о этом персонаже.
Ну как такое может быть, человек основал город, а о нем ни одного упоминания в Харькове, ни улицы, ни района, ни досточки на домике, ни камушка в скверике...Есть памятник мифическому казаку Харьку, а реальному воеводе, основателю...ну не хера.


    Вверх
Старый 26.07.2015, 06:37   #127
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,752
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dilla
И при этом в самом Харькове ни малейшего следа о этом персонаже.
Ну как такое может быть, человек основал город, а о нем ни одного упоминания в Харькове, ни улицы, ни района, ни досточки на домике, ни камушка в скверике...Есть памятник мифическому казаку Харьку, а реальному воеводе, основателю...ну не хера.
Не город, а крепость, которой уже нет. И не основал, а был одним из первых руководителей, о котором есть хоть какое-то документальное подтверждение.
А почему нет таблички или памятника - тут хз, надо спрашивать у специалистов по табличкам и памятникам, может и появится что-то со временем. Памятника мифическому козаку Харьку тоже долгое время не было. Или вы хотите сказать, что такого персонажа не было?
Или может у вас есть другие документальные подтверждения? Ну так давайте их общественности, что же вы скрываете правду об истории города?
А то, я смотрю, логика "патриотов" теперь такая - все вранье, все неправда. А как правильно? А хз...

добавлено

Цитата:
Сообщение от sivanmy
не где-нибудь а в Ипа́тьевской ле́тописи, которая датируется концом 1420-х гг и является важнейшим документальным источником по истории древней Руси.
если для тебя, неуч, этот древнейший и авторитенейший документ - это - "где-то там" то каких официальных документов тебе еще надобно, если ты в них разбираешся так же как свинья в апельсинах?
Хорошо, давай какой-нибудь международный договор или законодательный документ, где бы упоминалось ваше "название". Есть такое?

Цитата:
Сообщение от sivanmy
правоприемником РИ еще СССР быть отказался официально, похерив все международные обязательства РИ а саму РИ разхерячив до основания, вплоть до расстрела царской семьи. каким боком РФ может наследовать РИ и СССР, если от наследия оной отказалось еще СССР?
Специально для особо одаренных воинствующих невежд, ака "патриотов":
Цитата:
СССР в объёме частично признанных международных обязательств является правопреемником Российской Республики, провозглашённой Актом Временного правительства 1 сентября 1917 года и просуществовавшей до 7 ноября (25 октября) 1917 года. Российская Республика явилась правопреемницей Российской империи.
....
Российская Федерация является правопреемницей тех международных обязательств Российской империи и Российской республики, которые были признаны СССР, а также в пределах тех обязательств Российской империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке[28][29].
(со ссылкой на справку МВД России по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации)
Есть возражения? Нет возражений. Что еще не доходит до "патриотов"???

Цитата:
Сообщение от sivanmy
а нам не надо себя кем либо признавать, мы и есть ее наследники и по крови, и по земле, и по духу
даже наш герб это ее наследство.
По крови.. это по какой, монголо-татарской, когда на вас напали?
По земле.. Харьков никогда не входил в состав Киевской Руси.. Как же так?
По духу.. Т.е. тоже планируете распасться на удельные княжества?

В общем, вы либо признаете себя официально правопреемениками, либо зачем вы об этом бреде орете на каждом углу?? Вы либо себя признаете, либо нет, что тут сложного???

Цитата:
Сообщение от sivanmy
вы должны нам только одно - отебитесь от нас.

хрень, которая с нами происходила называлась московский улус. Такая себе опухоль, паразитирующая на всем, до чего удалось дотянуццо и отжать. Сейчас вот очередной рецидив. Но думаю, что на этот раз операция по удалению опухоли будет успешной
Что у вас отжали? У вас даже страны не было, а одно только название!! Где хоть один документ или международный договор с вашим "названием"???
Получается, логика, используемая в гидности такая - официальная позиция не отвечает и не может ответить на все вопросы, противоречит сама себе, поэтому мы будем орать что хотим. То мы прееменики, то мы не хотим себя признавать, то была страна, то одно только название... Шопопало, вобщем. А потом откуда такие проблемы.. если даже с идеологией полная каша


    Вверх
Старый 26.07.2015, 07:37   #128
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Специально для воинствующих невежд-"патриотов":

Русское царство[1][2] или в византийском варианте Российское царство[3][4][5] — официальное[6] наименование Русского государства между 1547 и 1721 гг.[Комм 3][6]
И что? То, шо в Википедии есть такая статья, я знаю. Лишнее подтверждение тому факту, что история РФ - это преимущественно мифология.
Ты мне документ того времени с таким названием государства покажи. Что ты там обычно требуешь? Международный договор? Вот и вперед.

Цитата:
Сообщение от al_
Харьков никогда не входил в состав Киевской Руси..
Харьков основан гораздо позже. А территория эта в состав Руси, естественно, входила. О чем убедительно свидетельствуют раскопки на территории Донецкого городища.

Цитата:
Сообщение от al_
Специально для воинствующих невежд-"патриотов", сознательно врущих и искажающих:

- Воин Селифонтов находился в Харькове как минимум 3 года. Других сведений про него нет. Но может поклонники гидности что-то и найдут нового или напишут?
- и тем не менее его послушались и к 1659 году основная часть крепости в Харькове по московскому типу была возведена.
(со ссылкой на Лейбфрейд А. Ю. Полякова Ю. Ю. Харьков от крепости до столицы. — Харьков: Фолио, 1998. — с. 7-8.)
Лебфрейд, это друг Селифонтова, что ты на него так уверенно ссылаешься? Лебфрейд - даже не историк, а архитектор.
Лучше документы у Багалея прочитай. Со слезным нытьем Селифонтова о том, что харьковцы по его приказу крепость строить не хотят и людей на службу не дают.

добавлено

Цитата:
Сообщение от al_
Хорошо, давай какой-нибудь международный договор или законодательный документ, где бы упоминалось ваше "название". Есть такое?
Хорошо, давай какой-нибудь международный договор или законодательный документ до 17 ст., где бы упоминалось "название" Россия. Есть такое?

Цитата:
Сообщение от al_
СССР в объёме частично признанных международных обязательств является правопреемником Российской Республики, провозглашённой Актом Временного правительства 1 сентября 1917 года и просуществовавшей до 7 ноября (25 октября) 1917 года. Российская Республика явилась правопреемницей Российской империи.
....
Российская Федерация является правопреемницей тех международных обязательств Российской империи и Российской республики, которые были признаны СССР, а также в пределах тех обязательств Российской империи, которые Россия согласилась принять на себя в добровольном порядке[28][29].
(со ссылкой на справку МВД России по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации)
Херня какая-то, задним числом сочиненная. Лишнее подтверждение тому факту, что история РФ - это преимущественно мифология.
Международный договор на эту тему есть?

Цитата:
Сообщение от al_
По крови.. это по какой, монголо-татарской, когда на вас напали?
Снова вранье. Не стыдно врать?

Цитата:
Сообщение от al_
Пока такая картина складывается: Русь -> племена -
Что за бред про племена после Руси?

Цитата:
Сообщение от al_
Или официальное признание преемственности Киевской Руси - это несустветная глупость?
Скорее, это идиотизм. Как и все, что ты тут пишешь.


    Вверх
Старый 26.07.2015, 07:55   #129
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,752
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dilla
Харьков наш, его украинцы построили.
А во времена К.Руси здесь городище Донец было, которое к Новгород Сиверскому княжеству относилось.
....
Присылают же сюда неподготовленных долбоёбов....
Ты подготовленный долбоеб? Ну тогда ответь - какого хрена украинцы поперлись строить города за границей? Строили бы у себя дома, у вас же даже "название" свое было.

Цитата:
Сообщение от Dilla
Иди в трещину, историк...
Так вот откуда у вас такой бардак

добавлено

Цитата:
Сообщение от Dilla
Там где Харьков был основан, было Дикое Поле и никакого государства.
Ну мало ли шо кацапо/москали могут напридумать...У вас есть скан документа про указ царя на основание Харькова?

Есть скан книги Багалея, где он рассказывает про имеющиеся у него у него документальные подтверждения:


Багалей. "История города Харькова за 250 лет его существования", стр.16

В этой книге он рассказывает и про основание Чугуева во времена царствования Михаила Федоровича и про отписки Селифонтова царевичу Алексею Алексеевичу и вообще упоминает Москву и Государя.

Пока опровержений не видел. У вас есть другие доказательства? Может Алексей Михайлович - это был украинский царь? А Алексей Алексеевич - украинские царевичи?
А если нет, то зачем украинцы поперлись строить города в чужой стране, если у вас даже свое "название" было в то время?


    Вверх
Старый 26.07.2015, 07:59   #130
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
А если нет, то зачем украинцы поперлись строить города в чужой стране, если у вас даже свое "название" было в то время?
Надо ж было кому-то московитов от татар защищать. Вот и позвали они украинцев.

Цитата:
Сообщение от al_
В этой книге он рассказывает и про основание Чугуева во времена царствования Михаила Федоровича и про отписки Селифонтова царевичу Алексею Алексеевичу и вообще упоминает Москву и Государя.
Указ об основании где? А шо упоминает никому не нужный в Харькове Селифонтов, харьковцам было неинтересно.
А про Чугуев читай внимательно. Основан гетманом Остряницей. Тут все верно.


    Вверх
Старый 26.07.2015, 08:38   #131
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,752
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 1921
И что? То, шо в Википедии есть такая статья, я знаю. Лишнее подтверждение тому факту, что история РФ - это преимущественно мифология.
Какая нахрен мифология?? Официальный ответ из МВД России по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации. Кто-то оспорил? Нет!

Цитата:
Сообщение от 1921
Ты мне документ того времени с таким названием государства покажи. Что ты там обычно требуешь? Международный договор? Вот и вперед.
Да вот, например, парижский мирный договор 1856:
https://en.wikisource.org/wiki/Treaty_of_Paris_(1814)
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Treaty_of_Paris,_1856

Ну или Лондонская конвенция 1827 года..
https://books.google.com/books?id=bC...page&q&f=false

До много такого. Теперь ты давай покажи какой-нибудь международный документ того времени, где упоминается ваше "название" или хватит врать. Да пусть хоть просто описание этого документа, без самого текста! Сам найду.
Или что за идиотская привычка врать, врать и врать!! Это у вас так гидность проходит???? Где была ваша страна?? Где???????

Цитата:
Сообщение от 1921
Харьков основан гораздо позже. А территория эта в состав Руси, естественно, входила. О чем убедительно свидетельствуют раскопки на территории Донецкого городища.
Да что ты говоришь! Сам придумал? В какой момент территория Харькова была частью Киевской Руси? Давай свои правильные "патриотические" карты.


Да короче, сколько можно врать врать и врать?? Это вас так теперь учат??

добавлено

Цитата:
Сообщение от 1921
Надо ж было кому-то московитов от татар защищать. Вот и позвали они украинцев.
Да уж такие защитники, что даже себя защитить не могли. Вечно все их обижали (и сейчас их все обижают), страна у них только в виде названия была.. Да и то в древней летописи.
В общем, вранье - это основа гидности и новой государственности. Клятые москали, видимо, врать не давали, вот же дикаторы

Цитата:
Сообщение от 1921
Указ об основании где? А шо упоминает никому не нужный в Харькове Селифонтов, харьковцам было неинтересно.
А про Чугуев читай внимательно. Основан гетманом Остряницей. Тут все верно.
Ну да, тебе виднее, чем Багалею.
Хорошо, где хоть какой-нибудь документ, утверждающий, что Харьков был основан в Украине?? Хоть какой-нибудь! Пусть просто название документа, я сам найду его. Хоть что-нибудь. Есть хоть намек на такое? Может украинский князь, царь, император или президент устно сказал?
Или вы как раньше, так и сейчас - только бла-бла-бла.. Мол, мы такие все из себя преемники Киевской Руси, но такие ленивые, что ничего официально подтверждать не будем, потому что сами понимаем, что это тупость, а вот лалалала - это наше все?

Я смотрю, нихрена у вас не поменялось за тысячу лет, значит и не поменяется никогда...
Даже Порошенко с Яценюком от такой безысходности уже начали нанимать иностранцев на как можно большее числов постов, потому что понимают, что от украинцев толка нет и они могут только блаблабла о себе.. Как в том выражении: "я українець я не хочу нічого робити я хочу пишатися"


    Вверх
Старый 26.07.2015, 08:49   #132
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Официальный ответ из МВД России по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации.
Я ж говорю - херня, сочиненная задним числом.

Цитата:
Сообщение от al_
Да вот, например, парижский мирный договор 1856:
Цитата:
Сообщение от al_
Ну или Лондонская конвенция 1827 года..
Т.е. раньше 19 ст. никакой России не было. Заметь, ты сам это убедительно доказал.

Цитата:
Сообщение от al_
Да что ты говоришь! Сам придумал? В какой момент территория Харькова была частью Киевской Руси? Давай свои правильные "патриотические" карты.
Карта тоже 12 ст.?
Если ты не знаешь, где находится Донецкое городище, то явно к Харькову отношения не имеешь. Зачем "Алексеевка" в адресе написал, кремлебот?

Цитата:
Сообщение от al_
Ну да, тебе виднее, чем Багалею.
Ты не смог даже прочитать то, что процитировал.

Цитата:
Сообщение от al_
Да уж такие защитники, что даже себя защитить не могли.
Если бы мои предки не построили бы здесь города и крепости, татары жгли бы твою Москву по сей день.

добавлено

Цитата:
Сообщение от al_
Да короче, сколько можно врать врать и врать??
Ты все время врешь. У тебя такая работа.

добавлено

Цитата:
Сообщение от al_
Хорошо, где хоть какой-нибудь документ, утверждающий, что Харьков был основан в Украине?? Хоть какой-нибудь! Пусть просто название документа, я сам найду его. Хоть что-нибудь. Есть хоть намек на такое? Может украинский князь, царь, император или президент устно сказал?
Или вы как раньше, так и сейчас - только бла-бла-бла.. Мол, мы такие все из себя преемники Киевской Руси, но такие ленивые, что ничего официально подтверждать не будем, потому что сами понимаем, что это тупость, а вот лалалала - это наше все?

Я смотрю, нихрена у вас не поменялось за тысячу лет, значит и не поменяется никогда...
Даже Порошенко с Яценюком от такой безысходности уже начали нанимать иностранцев на как можно большее числов постов, потому что понимают, что от украинцев толка нет и они могут только блаблабла о себе.. Как в том выражении: "я українець я не хочу нічого робити я хочу пишатися"
Ну и традиционный набор обычного пропагандистского вранья.


    Вверх
Старый 26.07.2015, 09:09   #133
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,752
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 1921
Т.е. раньше 19 ст. никакой России не было. Заметь, ты сам это убедительно доказал.
Петербургский мирный договор (1723) между Россией и Персией.
Венский союзный договор (1726)

Короче, давай про Украину. Хоть что-то есть?


Цитата:
Сообщение от 1921
Карта тоже 12 ст.?
Если ты не знаешь, где находится Донецкое городище, то явно к Харькову отношения не имеешь. Зачем "Алексеевка" в адресе написал, кремлебот?
Если ты лично не знаешь, что Донецкое городище было уничтожено еще в 13м веке, то я не обязан что-то там менять в адресе. Как было раньше, когда еще жил в Харькове, так и осталось.


Цитата:
Сообщение от 1921
Если бы мои предки не построили бы здесь города и крепости, татары жгли бы твою Москву по сей день.
Киев бы сначала свой защитили.. А то у вас даже страны своей не было, защитники хреновы.


    Вверх
Старый 26.07.2015, 09:12   #134
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Петербургский мирный договор (1723) между Россией и Персией.
Венский союзный договор (1726)
Т.е. не было никакого "Русского царства". Так я и думал.
А тексты договоров будут? Или там просто нет слова "Россия".

Цитата:
Сообщение от al_
Если ты лично не знаешь, что Донецкое городище было уничтожено еще в 13м веке
Охренеть можно. А Русь по-твоему когда была?

Цитата:
Сообщение от al_
Киев бы сначала свой защитили..
А что не так с Киевом? Хотя да, в 1482 г. его разграбил Менгли-Гирей по заказу своего друга - московитского князя. Орда, вы и есть Орда.


    Вверх
Старый 26.07.2015, 09:14   #135
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,752
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 1921
Т.е. не было никакого "Русского царства". Так я и думал.
А тексты договоров будут? Или там просто нет слова "Россия".
Ну конечно, там только "Украина" везде

Цитата:
Сообщение от 1921
А что не так с Киевом? Хотя да, в 1482 г. его разграбил Менгли-Гирей по заказу своего друга - московитского князя. Орда, вы и есть Орда.
Да что ж за непруха такая? То в 1240 сожгли полностью, то разграбили.. Что ж вы Москву защищали все время, а не свою Украину?


    Вверх
Старый 26.07.2015, 09:16   #136
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Ну конечно, там только "Украина" везде
Некрасиво съезжаешь. А история РФ - это мифология.


    Вверх
Старый 26.07.2015, 09:53   #137
Dilla


 
 
Регистрация: 4.06.2012
Адрес: Алексеевка
Из: Ukraine
Сообщений: 14,423
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Не город, а крепость, которой уже нет. И не основал, а был одним из первых руководителей, о котором есть хоть какое-то документальное подтверждение.
А здесь пишете, что основатель...
Цитата:
воевода Русского царства, первый глава Харьковского воеводства, основатель Харьковской крепости на месте харьковского городища. Считается одним из первых исторически достоверных лиц, причастных к основанию города Харькова.[1]
Или раз основал крепость, то не считается, что основал город.
И нет никакого документального подтверждения, вот просто нет.

Цитата:
Сообщение от al_
А почему нет таблички или памятника - тут хз, надо спрашивать у специалистов по табличкам и памятникам, может и появится что-то со временем. Памятника мифическому козаку Харьку тоже долгое время не было. Или вы хотите сказать, что такого персонажа не было?
Или может у вас есть другие документальные подтверждения? Ну так давайте их общественности, что же вы скрываете правду об истории города?
Может такой персонаж и был, но к основанию города отношение не имел.
Понимаете ли, чтобы основать город, необходимо было быть незаурядной личностью, а такие личности в Украине оставляли таки не мифический след.

добавлено

Цитата:
Сообщение от al_
(со ссылкой на справку МВД России по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации)
Есть возражения? Нет возражений. Что еще не доходит до "патриотов"???
Во москали дают...
Здесь не признаем, а здесь признаем...

добавлено

Цитата:
Сообщение от al_
По крови.. это по какой, монголо-татарской, когда на вас напали?
По земле.. Харьков никогда не входил в состав Киевской Руси.. Как же так?
По духу.. Т.е. тоже планируете распасться на удельные княжества?
Ну как бы 90% раиси тоже когда то москалям не принадлежало.


Цитата:
Сообщение от al_
В общем, вы либо признаете себя официально правопреемениками, либо зачем вы об этом бреде орете на каждом углу?? Вы либо себя признаете, либо нет, что тут сложного???
Это у вас там надо срочное официальное признание, как легализация незаконно захваченного. А нам зачем, что то официально признавать, если оно и так всеми считается нашим и история, и культура и земля. Это у вас вызывает, какие то вопросы, ибо своего нет, все отжатое.


    Вверх
Старый 26.07.2015, 10:58   #138
sivanmy


 
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 20,904
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_

Хорошо, давай какой-нибудь международный договор или законодательный документ, где бы упоминалось ваше "название". Есть такое?
Их дофигища. Украина описывается в книге арабского историка и писателя Ахмеда Ибн-Фадлана, - члена посольства халифа Муктадира в приволжских булгар, написанная в 20-х pp. X ст. В ней автор подробно описывает не только страну но и Киев.
Одним из последних арабских писателей, который подал подробные сведения о наших земли, был Ибн Хаукаль, купец из Мосула, путешествующий по миру в течение ЗО лет и создавший около 70-х pp. X в. «Книгу путей и государств».
Византийские источники VI - X вв. касаются преимущественно борьбы византийских императоров с киевскими князьями дохристианских времен. Самые известные среди них сочинения Прокопия Кесарийского (вторая половина VI в.), патриарха Фотия (IX в.), императора Константина Порфирий-родного (X в.).
Среди первых европейских путешественников по Украине был Бруно из Кверфурта (Германия), побывавший в Киеве у Владимира Великого. В его письме императора Генриха II, написанном около 1008 p.
Дополнительную есть хроника про украинскую землю Титмара, епископа Мерзебургского (X -XI вв.): «Город Киев очень сильное ... В большом этом городе, столице королевства, является более 400 церквей и 8 рынков, людей несметное сила ... ».

есть так же подробные описания о городах Украины.
Посол германского императора Рудольфа II к казакам Эрих Лясота был одним из первым иностранцем, который оставил интересные воспоминания о своем путешествии на Запорожскую Сечь летом 1594 В его воспоминаниях зафиксировано сведения о городах, через которые он путешествовал, - Львов, Почаев, Прилуки, Каменец-Подольский, Киев, Переяслав.
Есть информация, зафиксированная в «Описании Украина »французского военного инженера Гийома Бопла-на (XVII в.). Книгу Боплана открывает описание Киева, который автор по праву называют «одним из древнейших городов Европы ». Ведь это был изначальный экономический, политический, культурный центр украинских земель. Очень колоритно, эмоционально и с интересными подробностями описаны быт и нравы украинцев.



Цитата:
Сообщение от al_
Специально для особо одаренных воинствующих невежд, ака "патриотов":

(со ссылкой на справку МВД России по вопросам о правопреемстве Российской Федерации, принципе континуитета и репатриации)
Есть возражения? Нет возражений. Что еще не доходит до "патриотов"???
у вас справка аж из МВД РФ есть о наследовании РИ ВАУ!!!
чтобы стать наследником РИ вам следует выплатить долг РИ, который на момент революции составлял 8,07 млрд. руб.. А с учетом девальвации рубля после 17-го года, нынешнего его курса и процентов, набежавших за 90 лет эта сумма составляет более 9 триллионов рублей, это 3 федеральных бюджета РФ, шоб ты понимало.
так же вам следует выплатить репарации родственникам всех расстреляных, этапированных и ограбленных аристократов, мещан и интеллигенции. Диаспори которых находятся по всей Европе и Америке.
Вы обязаны будете компенсировать потерю родственников и имущества потомкам этих людей, а их согласно статистике эмиграции из РИ на 1919 год в общей сложности было более 3 миллионов человек.
ну и вам следует воскресить царскую семью. Ведь она была расстреляна большевиками, строителями СССр, и была расстреляна вместе с детьми, наследниками русского престола. А какое нахрен может быть наследование империи, если вы наследуете ее убийцам?

Цитата:
Сообщение от al_
По крови.. это по какой, монголо-татарской, когда на вас напали?
У нас кровь славянская. А монголо-татарская это у вас. Это московкий улус был данником золотой орды, и московские князья женились на дочерях ордынских ханов.Получали ярлык на княжение из ордынских лап.

Цитата:
Сообщение от al_
По земле.. Харьков никогда не входил в состав Киевской Руси.. Как же так?
бестолочь, Киевская Русь пала в 1169, когда ваш московский уебок, князь боголюбский вместе с татарами вырезал и ограбил Киев. Вплоть до того, что пообдирал золото с куполов церквей ивыкрал иконы. так была украдена Владимирская икона Пресвятой Богородицы.
Была украдена вашим высокодуховным московским ордынцем.
С тех пор ничего не поменялось, вы как были так и остались вороватой гопотой.
А Харьков, неуч, был основан украинцами только в 1654 году.
Напоминаю, твой московский улус присвоил себе титул Ымперии токо 1721-м
Цитата:
Сообщение от al_
По духу.. Т.е. тоже планируете распасться на удельные княжества?
не, мы планируем в очередной раз навалять вам, орде недобитой
только на этот раз, мы к вам выщимим всех своих предателей, князьков удельных, продавшихся орде
Процесс уже пошел

Цитата:
Сообщение от al_
В общем, вы либо признаете себя официально правопреемениками, либо зачем вы об этом бреде орете на каждом углу?? Вы либо себя признаете, либо нет, что тут сложного???



Что у вас отжали? У вас даже страны не было, а одно только название!! Где хоть один документ или международный договор с вашим "названием"???
Получается, логика, используемая в гидности такая - официальная позиция не отвечает и не может ответить на все вопросы, противоречит сама себе, поэтому мы будем орать что хотим. То мы прееменики, то мы не хотим себя признавать, то была страна, то одно только название... Шопопало, вобщем. А потом откуда такие проблемы.. если даже с идеологией полная каша
Сонце, официально тебе сейчас не о наших культурно-исторически -идеологических вопросах беспокоиццо надо, а о своих, Рфовских, чисто криминальных с точки зрения международного права. будет трибунал, инфа по боингу будет озвучена уже в августе
И поверь, после этого официальность наследования Украиной своей истории тебя будет волновать в последнюю очередь


__________________
В людях надо развивать разум, а не бороться с последствиями его отсутствия
    Вверх
Старый 26.07.2015, 11:18   #139
Dilla


 
 
Регистрация: 4.06.2012
Адрес: Алексеевка
Из: Ukraine
Сообщений: 14,423
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
А Вы?
Свои мысли выражаю. Вот по поводу федерализации, например, а от вас не фига, ни одной мысли, сплошные ссылки.


    Вверх
Старый 26.07.2015, 11:22   #140
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Да что ж за непруха такая? То в 1240 сожгли полностью, то разграбили..
При этом Киев жгли гораздо реже, чем Москву.


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украина - не Россия. Украина - отрезанный ломоть. Onimal Главный 5 28.09.2014 19:03
Украина - не Россия Fritz Политика 4 4.09.2009 23:49
Украина - не Россия. Мы живем в свободной стране Знающий Политика 95 9.07.2008 11:29
Украина - не Россия! Доказано Госдумой РФ Slash Политика 44 13.10.2007 21:11
Почему Украина не Россия (тема для друзей россиян) Ferox Политика 135 14.03.2007 04:18


Часовой пояс GMT +3, время: 00:17.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.