Харьков Форум
  Харьков Форум > Харьков > Политика

Старый 25.07.2015, 17:44   #101
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
Любой общности нужны мифы. Без мифов от общности останется кучка очкариков, которые понимают реальную, а не мифическую, необходимость существования своего общества.

В доинтернетовские времена (не путать с доисторическими) мифы создавать, а особенно поддерживать, было безмерно проще нежели ныне. Объяснение этому простое: потому, что информация была не так доступна публике для которой и предназначаются мифы.

И именно в те давние времена были успешно запущены англосаксонские, германские и пр. проекты по построению государств в нынешнем их понимании.

Увы, субэтносы проживающие на территории называемой с некоторых пор "Украина" заморочились идеей государственности значительно позже чем многие другие народы. Все соседи уже жили в своих государствах, а малороссы-украинцы (назовём их так из соображений политкорректности) всё ещё мыкались по чужим углам. И шо характерно, далеко не все из этих людей считали эти углы чужими! Например малороссы вполне себя видели как субэтнос самизнаете чей.

Реально же (не на считанные дни) украинцы-малороссы получили (по итогам выборювань именно получили, а не завоевали) своё государство только в результате распада СССР, т.е. практически уже в эпоху интернета с его планетарными возможностями делиться информацией.

Вот собственно в этом и беда, а точнее специфика, которую надо учитывать если желаем таки выстроить реальное государство украинское, а не прыгать вокруг дарованной возможности её построить.

Я уж молчу, что мифы то и у этих малороссов-украинцев тоже не идентичны. А отсюда и вечный гармыдыр выяснений отношений среди некоторой части граждан.

И если мы таки желаем иметь свою хату, а не угол, то надо признать нашу историческую "разность" и именно под неё выстраивать архитектуру государства, а не наоборот - строить народ под идеи тех или иных "архитекторов".
Ну выдал ты по методичке великроссийскую мифологию. Зачем?
Зачем врать?

Цитата:
Сообщение от individual
Странно. Ваш учитель вроде запретил читать всё без разбора. Вы же выборочно "читаете". И, по не совсем понятной причине, именно всякий минстецевский бред. Я естественно не буду пытаться Вам объяснить о "понаехавших", а просто поинтересуюсь: "Олег Хавич, Антонина Колодий, Кость Бондаренко и многие другие тоже из "понаехавших"?"
Кость Бондаренко? Да это еще более глубокое днище, чем Юрий Романенко.
Остальные, похоже, еще глубже.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 18:34   #102
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
Любой общности нужны мифы. Без мифов от общности останется кучка очкариков, которые понимают реальную, а не мифическую, необходимость существования своего общества.

....

Реально же (не на считанные дни) украинцы-малороссы получили (по итогам выборювань именно получили, а не завоевали) своё государство только в результате распада СССР, т.е. практически уже в эпоху интернета с его планетарными возможностями делиться информацией.

И если мы таки желаем иметь свою хату, а не угол, то надо признать нашу историческую "разность" и именно под неё выстраивать архитектуру государства, а не наоборот - строить народ под идеи тех или иных "архитекторов".
Да пожалуйста, но почему бы сразу не создавать нормальное государство?? Почему для этого нужно создавать мифы, которые противоречат сами себе?? Почему нельзя построить нормальную связную идеологию?

Да хоть тут же:
- "Украины как страны не было, было только такое название земель (или даже племён, как тут писали) и поэтому наша страна очень древняя, хотя ни одного международного договора с этой страной не было"!! Как такое возможно?? Как? Если страна такая древняя, то где нормативные акты этой страны? Где конституция или что-то подобное?
- "Страна Украина, поэтому язык украинский, но Россия украла название нашего языка!!" да определитесь вы наконец как должен правильно называться ваш язык!!
- "Было упоминание земель с названием Украина и поэтому мы являемся преемниками Киевской Руси, а Россия не может быть преемником даже Российской Империи, потому что Романовы не дали добро".. Ужас просто

Цитата:
Сообщение от Dilla
То есть под понаехавших сюда на все готовенькое кацапов, запилить федерализацию, которая по сути будет означать, как узаконенная аннексия.
Когда появилось все готовенькое и когда приехали кацапы? Давайте вы уже определитесь наконец, историю своей страны почитает что ли.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 18:38   #103
Ferzaka


 
 
Регистрация: 25.04.2015
Из: Ukraine
Сообщений: 4,591
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Почему для этого нужно создавать мифы, которые противоречат сами себе?? Почему нельзя построить нормальную связную идеологию?
На мой взгляд ты путаешь идеологию в стране с историей развития этой страны... Саму практику переписывания истории можно считать элементом идеологии.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 18:40   #104
Eis47


 
 
Регистрация: 20.06.2014
Адрес: Кенигсберская НР
Из: Ukraine
Сообщений: 1,998
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Doubl
А как вам этот "сотрудник"?
А как вам вот это трепло?

Путин не хотел забирать Крым 10 мая 2005


    Вверх
Старый 25.07.2015, 18:41   #105
BorisIvanovich


 
Регистрация: 13.12.2011
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 11,639
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Relax 033
Казалось бы нужно, но вот только беда в том, что ради тех самых бовдурiв якi мову не розумiють все это нужно писать на доступном для них языке. А они не то, что бы совсем не понимают, просто когда они видят букву i с ними припадок случается, от этой литеры чем то буржуинским в их ущербном воображении отдает и они этот текст просто из суеверных страхов читать не будут. Вот и приходится людям снисходить до уровня этих так называемых братишек меньших по розуму.
прям в самую точку ответил . правильно


    Вверх
Старый 25.07.2015, 18:47   #106
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dilla
А вы видать уже спросили, раз утверждаете, что они передали права.
Ну если вам киевские князья ответили про преемственность Руси, то и мне Романовы ответили про преемственность РИ.
А так - у вас есть хоть какое-то официальное подтверждение, или официальный ответ из какой-нибудь государственной украинской инстанции, что Украина признаёт себя преемником Киевской Руси? Ну хоть что вас есть? На чем основывается эта пьяная фантазия?

Цитата:
Сообщение от Dilla
А с чего вы взяли, что только сейчас?
Сорри, а когда раньше?

добавлено

Цитата:
Сообщение от Ferzaka
На мой взгляд ты путаешь идеологию в стране с историей развития этой страны... Саму практику переписывания истории можно считать элементом идеологии.
Любая идеология основывается на истории. Потому что история подводит обоснование этой самой идеологии. Конечно, историю переписывают, но умные люди делают это грамотно, последовательно, а не как новые украинские власти - тяп-ляп, противоречие на противоречии, да и вообще некогда думать и объяснять, просто во всем виноваты москали.

добавлено

Цитата:
Сообщение от individual
Странно. Ваш учитель вроде запретил читать всё без разбора. Вы же выборочно "читаете". И, по не совсем понятной причине, именно всякий минстецевский бред. Я естественно не буду пытаться Вам объяснить о "понаехавших", а просто поинтересуюсь: "Олег Хавич, Антонина Колодий, Кость Бондаренко и многие другие тоже из "понаехавших"?"
Есть подозрение, что логика предельно простая - все, кто разделяют политику и мифотворчество новых властей - все являются коренными и своими (Айварас Абромавичюс, Саакашвили, Згуладзе, Марк Роллинз и другие)
Если же человек родился в Украине, но не со всем согласен, то он объявляется понаехавшим и подлежит изгнанию. Предполагаю, что это один из принципов гидности.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 19:30   #107
demetrio3


 
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: харьков ;)
Из: Ukraine
Сообщений: 2,384
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Предполагаю, что это один из принципов гидности
Предполагаю, что ты - унылый тролль под прокси.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 20:03   #108
Doubl

 
 
Регистрация: 13.03.2015
Из: United Kingdom
Сообщений: 117
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Eis47
А как вам вот это трепло?

Путин не хотел забирать Крым 10 мая 2005
Ну и ??? Где он соврал в том что есть в ролике?


    Вверх
Старый 25.07.2015, 20:22   #109
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Любая идеология основывается на истории. Потому что история подводит обоснование этой самой идеологии. Конечно, историю переписывают, но умные люди делают это грамотно, последовательно, а не как новые украинские власти - тяп-ляп, противоречие на противоречии, да и вообще некогда думать и объяснять, просто во всем виноваты москали.
Пропагандистский тезис строго из методички.
Не существует большего собрания лживых мифов, чем история РФ.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 20:59   #110
demetrio3


 
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: харьков ;)
Из: Ukraine
Сообщений: 2,384
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 1921
Не существует большего собрания лживых мифов, чем история РФ
Может и существует, но главное - то, какая история пишется сейчас у нас на глазах: история подлости, кровопролития, заоблачного лицемерия, вранья и ненависти "братского" народа.
Нормальных россиян тоже тошнит от происходящего с их родиной.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:00   #111
Dilla


 
 
Регистрация: 4.06.2012
Адрес: Алексеевка
Из: Ukraine
Сообщений: 14,197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от individual
После этого заявленя: "Ваш идейный лидер хуЙло поставил жирный крест на идее федерализации Украины, к нему и апеллируйте,"? Не, голубчик, после этого я могу только дистанционный сеанс психоанализа с Вами провести. Хотите, могу кинуть ссылку-другую. А пытаться Вам объяснить - увольте.
Нахер мне ваши ссылки. вы можете свои!!! мысли здесь выразить по рассматриваемому (любому) вопросу, а не переходить на обсуждение личности?

Цитата:
Сообщение от v_av
А что вы лично вкладываете в это понятие?
Максимум законодательной инициативы по внутриполитическим вопросам должна быть у муниципалитетов, по внешнеполитическим - у центра. Это что?
Вон РФ - федерация. И что, там на федеральном уровне кто-то хоть пернуть без приказа Москвы может? А США - так чуть ли не полная независимость штатов. и никто как-то РА-СЕ-Я (МЕК-СИ-КА?) не орет.
Может, дело не в названии?
В принципах построения государства. Просто ответьте, Вы за федеративное (определение в вике можно взять за основу ) устройство Украины?

добавлено

Цитата:
Сообщение от al_
Когда появилось все готовенькое и когда приехали кацапы? Давайте вы уже определитесь наконец, историю своей страны почитает что ли.
Расскажите вы нашу историю, посмотрим, вы шо знаете.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:12   #112
demetrio3


 
 
Регистрация: 22.11.2011
Адрес: харьков ;)
Из: Ukraine
Сообщений: 2,384
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dilla
Когда появилось все готовенькое и когда приехали кацапы?
Кацапы приехали в феврале 2014 в Крым, а весной 2014 года - на Донбасс. И разрушили все "готовенькое" (тот же ДАП, к примеру), что было построено до их прихода.

Жду опровержения от сотрудников Ольгино...


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:17   #113
Dilla


 
 
Регистрация: 4.06.2012
Адрес: Алексеевка
Из: Ukraine
Сообщений: 14,197
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_
Ну если вам киевские князья ответили про преемственность Руси, ...
Зачем вы это придумали?

Цитата:
Сообщение от al_
А так - у вас есть хоть какое-то официальное подтверждение, или официальный ответ из какой-нибудь государственной украинской инстанции, что Украина признаёт себя преемником Киевской Руси? Ну хоть что вас есть? На чем основывается эта пьяная фантазия?
Вам нужна справка?
А преемственность прослеживается по прямому истоку, как культуры, языка, религии, территории проживания, или по вашему Украина с украинцами на эту землю с Марса спустилась?
А от куда и зачем здесь появились кацапы, вопрос.


Цитата:
Сообщение от al_
Сорри, а когда раньше?
В течении всей истории.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:22   #114
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 1921
Пропагандистский тезис строго из методички.
Не существует большего собрания лживых мифов, чем история РФ.
В своей бы истории порядок для начала навели. А то бред на бреде!


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:25   #115
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dilla
Нахер мне ваши ссылки. вы можете свои!!! мысли здесь выразить по рассматриваемому (любому) вопросу, а не переходить на обсуждение личности?
Откуда у него могут быть свои мысли?


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:27   #116
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dilla
Зачем вы это придумали?
Для вас же это критерей преемтсвенности. Нет?


Цитата:
Сообщение от Dilla
Вам нужна справка?
А преемственность прослеживается по прямому истоку, как культуры, языка, религии, территории проживания, или по вашему Украина с украинцами на эту землю с Марса спустилась?
А от куда и зачем здесь появились кацапы, вопрос.
Сами только что придумали?

Какой исток? А как же монголо-татары, которые полностью сожгли ваш Киев в 1240г? Как же оккупация Польшей и Австро-Венгрией?
И какая культура? Триполье?
А территория? Новгород тоже ваш? А Харьков тогда чей? Харьков никогда не входил в территорию Киевской Руси, просто потому, что Харькова тогда еще не было
В общем, откуда у вас такие фантазии???

Цитата:
Сообщение от Dilla
В течении всей истории.
Например?

Цитата:
Сообщение от demetrio3
Может и существует, но главное - то, какая история пишется сейчас у нас на глазах: история подлости, кровопролития, заоблачного лицемерия, вранья и ненависти "братского" народа.
Нормальных россиян тоже тошнит от происходящего с их родиной.
По крайней мере российская официальная история вполне связная и не противоречит сама себе.
Напишите свою историю, правильную, но чтобы не было бреда и постоянных противоречий

Цитата:
Сообщение от demetrio3
Кацапы приехали в феврале 2014 в Крым, а весной 2014 года - на Донбасс. И разрушили все "готовенькое" (тот же ДАП, к примеру), что было построено до их прихода.

Жду опровержения от сотрудников Ольгино...
Опять все не сходится. Почему в Крыму не разрушили? Когда у вас наконец будет нормальная непротиворечивая пропаганда??


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:31   #117
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от al_


По крайней мере российская официальная история вполне связная и не противоречит сама себе.

Зачем врать?

Цитата:
Сообщение от al_
В своей бы истории порядок для начала навели. А то бред на бреде!
И снова просто повторение лжи.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:42   #118
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Dilla
Расскажите вы нашу историю, посмотрим, вы шо знаете.
Легко. Смотрим год официального основания Харькова - 1654 год. Смотрим в каком государстве он был основан и начал строиться? Русское царство.

Дальше,
Цитата:
28 марта 1656 года царь Алексей Михайлович подписал указ об учреждении Харьковского воеводства,[3] назначив воеводой Воина Селифонтова, который сразу и отправился в город «со служивыми людьми».
Смотрим кто такой этот Воин Селифонтов:

Цитата:
воевода Русского царства, первый глава Харьковского воеводства, основатель Харьковской крепости на месте харьковского городища. Считается одним из первых исторически достоверных лиц, причастных к основанию города Харькова.[1]
(со ссылкой на документальные данные об основании Харькова, собранные Багалеем)

Вопрос - и при чем тут теперь Украина??

А Украина была, как мне тут рассказали, всего лишь в виде одного упоминания и названия территорий Галицо-Волынских княжеств и т.п.. В общем, какие-то племена, как выяснилось.

В общем, пишите свою историю, нормальную, связную. А то пока так получается: Киевская Русь -> племена -> СССР -> Украина!

Цитата:
Сообщение от 1921
Зачем врать?
И снова просто повторение лжи.
Где ложь? Пример? У вас есть другие данные?
Мне пока сказали, что Украина после Руси была в виде племен.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:47   #119
1921


 
 
Регистрация: 4.04.2013
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,373
 
По умолчанию
Русское царство? Что это?

Воин Селифонтов находился в Харькове меньше года. Известен исключительно тем, что напмсал в Москву пару доносов, в которых жаловался на то, что жители Харькова его не слушаются и плевать на него хотели.

Цитата:
Сообщение от al_
В общем, пишите свою историю, нормальную, связную. А то пока так получается: Киевская Русь -> племена -> СССР -> Украина!

о
Очередное повторение лживого тезиса.


    Вверх
Старый 25.07.2015, 21:53   #120
al_


 
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Харьков, Алексеевка
Из: United States
Сообщений: 2,753
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от 1921
Ничего, что "оповідання" в переводе на русский - это "рассказ"? Ничего, что "повесть" из летописи - это вообще не название литературного жанра, а именно "повествование" или "рассказ"? Ничего, что в славянских языках часто встречатся сходные по звучанию слова, но с разным значением (слово "час" есть и в русском языке, а язык на Руси мог быть только у коровы)?
Московит вообще не мыслит дальше языка своей дерёвни.
Ничего , что "повесть" по-украински - это "оповiдання"? Нет?
http://www.slovnyk.org/fcgi-bin/dic....uk-ua&ul=en-us
Ничего, что у вас, как людей, претендующих на наследие Киевской Руси, даже пропало слово "время" из лексикона? А у людей, которые, якобы, у вас все украли, это слово до сих пор осталось?
Ничего, что вы сознательно и целенаправленно ополячиваете свой язык, а потом претендуете на какую-то преемственность?

Цитата:
Сообщение от 1921
Звучит точно так же смешно, как "Румыния признала себя правопреемником Римской империи".
Возражения были? Ни у кого возражений не было. Какие еще вопросы? Ну признайте себя официально преемниками Киевской Руси, чего вы тупите? Опять вам москали виноваты?


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Харьков > Политика

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Украина - не Россия. Украина - отрезанный ломоть. Onimal Главный 5 28.09.2014 19:03
Украина - не Россия Fritz Политика 4 4.09.2009 23:49
Украина - не Россия. Мы живем в свободной стране Знающий Политика 95 9.07.2008 11:29
Украина - не Россия! Доказано Госдумой РФ Slash Политика 44 13.10.2007 21:11
Почему Украина не Россия (тема для друзей россиян) Ferox Политика 135 14.03.2007 04:18


Часовой пояс GMT +3, время: 19:49.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.