Харьков Форум
  Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Старый 1.09.2017, 11:02   #1
neocortex


 
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,730
 
По умолчанию Оформление ДТП без протокола?!

День добрый!

Друг на днях попал в ДТП, виновник не он. Спрашивал у него, что написали в протоколе (чтобы потом не сделали его виноватым задним числом), так он меня ошарашил, что полиция протокол не составляла, а вместо этого его куда-то потом будут вызывать.

Поскольку я сам водитель, хотел бы узнать у сведущих людей, действительно ли есть такие новшества при оформлении ДТП, или это новая полиция разводит филонит от выполнения обязанностей?

Про то, что просто при нарушении ПДД теперь сразу пишут не протокол, а постанову, слышал но одно дело - просто админ. нарушение, а другое - ДТП с материальным ущербом?

Как потом в суде доказывать виновность второго участника? Справку Ф2 теперь же водителям на руки тоже не дают.


__________________
Зловещий помнишь приговор "R Tape Loading Error"?
    Вверх
Старый 1.09.2017, 11:04   #2
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Netherlands
Сообщений: 3,445
По умолчанию
Пострадавшие были?


    Вверх
Старый 1.09.2017, 11:09   #3
Юрконс
Харьковский


 
 
Регистрация: 28.03.2013
Адрес: Харьков, Салтовка
Из: Ukraine
Сообщений: 8,872
(050) 168-45-37
(097) 286-54-15
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neocortex
Про то, что просто при нарушении ПДД теперь сразу пишут не протокол, а постанову, слышал
Не всегда, есть случаи, когда протоколы оформляют.
Цитата:
Сообщение от neocortex
но одно дело - просто админ. нарушение, а другое - ДТП с материальным ущербом?
А ДТП тоже случаются в результате административного правонарушения (нарушения ПДД и соответствующей статьи КУоАП).
Более подробно ответят те, кто плотно работает с ДТП.


    Вверх
Старый 1.09.2017, 11:33   #4
neocortex


 
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,730
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Призрак"
Пострадавшие были?
Нет, слава Богу, обошлось без пострадавших. Только материальный ущерб.


__________________
Зловещий помнишь приговор "R Tape Loading Error"?
    Вверх
Старый 1.09.2017, 12:07   #5
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 31,309
 
По умолчанию
Протоколы бывают разные. Есть протокол об административном правонарушении, есть т.н. "европротокол", т.е. документ об оформлении ДТП. Называется "извещение о ДТП".
Для оформления последнего полиция не нужна. Водители сами заполняют бланки. Но есть обязательные условия. Навскидку, это отсутствие пострадавших, размер ущерба не выше определенного предела, согласие водителей кто виновен, не более двух участников ДТП, оба застрахованы по ОСАГО. Потом человек идет с этим извещением в страховую компанию виновника и получает страховое возмещение.
Если чего то из этих условий нет, то вызывается полиция на место. Которая и схему ДТП рисует. И пишет протокол об административном правонарушении на виновника.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 1.09.2017, 12:10   #6
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 31,309
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neocortex
Как потом в суде доказывать виновность второго участника?
Варианта всего три:
1. Согласие одного из водителей что он виновен, зафиксированное в "европротоколе"
2. Постановление полиции или суда о наложении на виновника административного наказания.
3. Самому доказывать в гражданском суде виновность второго водителя, если по каким либо причинам (в т.ч. из за истечения срока давности) постановление о наказании не вынесено. Доказывать видеозаписями, фото, показаниями свидетелей, заключениями экспертов.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 1.09.2017, 12:18   #7
neocortex


 
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,730
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Протоколы бывают разные. Есть протокол об административном правонарушении, есть т.н. "европротокол", т.е. документ об оформлении ДТП. Называется "извещение о ДТП".
Для оформления последнего полиция не нужна.
Спасибо, о европротоколе в курсе

Цитата:
Сообщение от Well-99
Если чего то из этих условий нет, то вызывается полиция на место. Которая и схему ДТП рисует. И пишет протокол об административном правонарушении на виновника.
А вот в этом-то, как раз, и вопрос! Полиция вызывалась, а протокол об административном правонарушении (пардон, именно его и имел в виду с самого начала) полицией не составлялся.


__________________
Зловещий помнишь приговор "R Tape Loading Error"?
    Вверх
Старый 1.09.2017, 12:21   #8
neocortex


 
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 3,730
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
2. Постановление полиции или суда о наложении на виновника административного наказания.
А вот тут вопрос номер два - возможно, в связи с недавними новшествами, полиция может вынести постановление без составления админ.протокола даже в случае оформления ДТП? Но тогда зачем куда-то вызывать ещё и второго участника ДТП? И где, в таком случае, фиксируется схема ДТП?


__________________
Зловещий помнишь приговор "R Tape Loading Error"?
    Вверх
Старый 1.09.2017, 12:31   #9
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 31,309
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neocortex
Полиция вызывалась, а протокол об административном правонарушении (пардон, именно его и имел в виду с самого начала) полицией не составлялся.
Такое бывает часто если вина неочевидна или обоюдна. Протокол и постанову полиция пишет если вина явная. А если оба говорят что ехали на зеленый, а видеорегистраторов и видеокамеры на перекрестке нет, что прикажете делать полиции? Они и пишут стравку что ДТП было, виновник не установлен. Идите в суд и доказывайте кто виноват.
В обязанности полиции не входит установление виновного в ДТП, это не их епархия. В обязанности полицими входит установление виновного в совершении административного паравонарушения. Есть доказательства что было правонарушение, пишут и протокол и постанову. А нет, так нет.

Но в вашем случае возможно что водителя вызывают на разбор ДТП, т.е. проводится расследование. Вызовут обоих, еще раз опроссят, и после этого возможно составят протокол на виновника. Или не составят.
Лучше для страховки написать заявление в полицию об административном правонарушении на второго водителя.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 1.09.2017, 19:18   #10
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,762
 
По умолчанию
Ребята, Вы чо несете? По 124 какая постанова полиции? Только суд или европротокол.
Цитата:
Сообщение от Well-99
(в т.ч. из за истечения срока давности) постановление о наказании не вынесено
И кто Вам сказал, что истечение срока дает право суду не решать вопрос о виновности (не путать с наложением взыскания)? Скажите и по уголовному делу суд при истечении срока давности просто выгоняет обвиняемого и тем ограничивается.
Цитата:
Сообщение от neocortex
одно дело - просто админ. нарушение, а другое - ДТП с материальным ущербом
Правильно, объясните это юристам, будут знать.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 1.09.2017, 22:06   #11
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,841
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от neocortex
А вот тут вопрос номер два - возможно, в связи с недавними новшествами, полиция может вынести постановление без составления админ.протокола даже в случае оформления ДТП? Но тогда зачем куда-то вызывать ещё и второго участника ДТП? И где, в таком случае, фиксируется схема ДТП?
Если админнарушение предполагает ограничение прав и свобод (в данном случае лишение права управления ТС), то это решает суд, поэтому составляется протокол, а не постанова. Постанову вынесет суд.
Читайте Инструкцию.
Если есть материальные повреждения, то это ДТП, и обязательно составляется схема ДТП (раздел VIII. Особливості оформлення матеріалів про адміністративне правопорушення, відповідальність за яке передбачена статтею 124 КУпАП).
Пишите телегу на полицаев.


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 1.09.2017, 22:16   #12
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 3,445
По умолчанию
Походу, полиция просто не разгадала ребус этого ДТП и им нужна помощь экспертов


    Вверх
Старый 1.09.2017, 22:20   #13
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 31,309
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
И кто Вам сказал, что истечение срока дает право суду не решать вопрос о виновности
Если срок давности истек, то и протокол не может быть составлен, тем более не может быть направлен в суд.
Кроме того, этот суд вообще не решает вопрос о виновности в ДТП. Суд решает вопрос о виновности в административном правонарушении "нарушение ПДД повлекшее ДТП". Вполне может быть что в ДТП виновен, а нарушения ПДД не совершил никакого. К примеру уснул за рулем это не является нарушением ПДД, а значит и административного наказания нет. Суд и напишет что состава административного правонарушения нет, а по виновности в ДТП иди в гражданский суд.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 1.09.2017, 22:32   #14
Александр7777


 
 
Регистрация: 23.12.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 15,841
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
И кто Вам сказал, что истечение срока дает право суду не решать вопрос о виновности
А если суд три раза переносился, три раза вызывались полицаи, пострадавший, свидетель,ни разу не пришли, сроки прошли, не было оценки доказательств (нечего было оценивать), дело закрыли. Как можно решить вопрос о виновности, если дело подлежит закрытию?


__________________
Я старый солдат и не знаю слов любви.
    Вверх
Старый 1.09.2017, 23:11   #15
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
К примеру уснул за рулем это не является нарушением ПДД,

2.9 Водієві забороняється:
б) керувати транспортним засобом у хворобливому стані, у стані стомлення,


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 1.09.2017, 23:20   #16
Well-99


 
Регистрация: 19.12.2008
Адрес: Лозовской район
Из: Russian Federation
Сообщений: 31,309
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Ник забанен
2.9 Водієві забороняється:
б) керувати транспортним засобом у хворобливому стані, у стані стомлення,
Если доказан факт усталости. А если ехал и раптом уснул, состава административного правонарушения нет. Я так нескольких водителей отмазал от админ ответственности за ДТП.


__________________
Придут времена когда все будут безумствовать. А кто не будет безумствовать на того скажут: "Ты безумен".
    Вверх
Старый 1.09.2017, 23:32   #17
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр7777
Как можно решить вопрос о виновности, если дело подлежит закрытию?
Цитата:
Сообщение от Александр7777
А если суд три раза переносился, три раза вызывались полицаи, пострадавший, свидетель,ни разу не пришли, сроки прошли, не было оценки доказательств (нечего было оценивать), дело закрыли. Как можно решить вопрос о виновности, если дело подлежит закрытию?
Админка да. Но что мешает продолжить процесс в рамках гражданского судопроизводства? Там только успеть иск заявить за 3 года.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 1.09.2017, 23:34   #18
Ник забанен


 
 
Регистрация: 4.07.2013
Адрес: Из Украины
Из: Ukraine
Сообщений: 2,762
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Well-99
Я так нескольких водителей отмазал от админ ответственности за ДТП.
Ссылочку на реестр пож. А чего, круто. Убил - извините, спал, это не нарушение.


__________________
" Подпись, ничего не нарушающая
    Вверх
Старый 2.09.2017, 07:43   #19
mapa3m2008


 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 2,759
 
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от Александр7777
А если суд три раза переносился, три раза вызывались полицаи, пострадавший, свидетель,ни разу не пришли, сроки прошли, не было оценки доказательств (нечего было оценивать), дело закрыли. Как можно решить вопрос о виновности, если дело подлежит закрытию?
Например, так:
Цитата:
ОСОБА_1 визнати винним у вчинені адміністративного правопорушення, передбаченого ст. 124 КУпАП, та закрити провадження у справі.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/35801330


__________________
Всегда придем на выручку... Была бы выручка...
    Вверх
Старый 2.09.2017, 08:00   #20
Призрак"
Призрак форума


 
 
Регистрация: 15.09.2014
Из: Ukraine
Сообщений: 3,445
По умолчанию
Цитата:
Сообщение от mapa3m2008
И в чем тут отмазал? Виновным суд водителя признал, гражданскую ответственность он будет нести, просто не платит штраф по истечении срока давности


    Вверх

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Харьков Форум > Бизнес, налоги, право > Юридический

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где забрать копию протокола о ДТП? Om Shanti Авто 1 24.03.2017 12:01
Можно ли получить копию протокола ГАИ по ДТП Garkuwa Юридический 10 7.03.2014 14:23
Штраф без протокола ar_rn2001 Авто 13 12.01.2010 18:04


Часовой пояс GMT +2, время: 10:27.


Харьков Форум Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.